Satan.pl - [satanizm]

reality show ?
Ostatnio zastanawialem sie nad tym czy faktycznie swiat materialny jest koncowym "produktem" swiadomosci. Zastanowilem sie nad sensem budowy drzewa zycia i doszedlem do wniosku, ze mozna stworzyc system oparty na stwierdzeniu, ze swiadomosc pojawia sie ostatnia, a najpierw jest materia, swiat fizyczny. oczywiscie system kabalistyczny jest poteznym narzedziem, uswieconym wielowiekowa tradycja, tyle ze tkwi w nim ten sam "error" co w pozostalych systemach, czyli stwierzenie jakoby bog by praprzyczyna wszechrzeczy, ze on jest ta praswiadomoscia. Tylko dla wierzacych w boga taki system ma naprawde sens. Generalnie jezeliby przyjac teorie wspolczesnej fizyki za aksjomat to moznaby stworzyc spojny system, w ktorym materia bylaby praprzyczyna wszystkiego, lacznie ze swiadomoscia jaka posiadamy my - ludzie. Chcialbym wyjasnic wam do konca o co mi chodzi lecz najpierw chcialby sie zapoznac z waszym zdaniem w tym temacie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Vincent
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-18
21:47:01

reality show ?
"Keter jest w Malkut, a Malkut jest w Keter". Drzewo nie jest _jednokierunkowe_. To, co napisałeś ma w sobie błąd merytoryczny, jeśli chodzi o Kabałę. Chyba zbyt powierzchownie się wczytałeś w temat...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2002-04-19
09:47:55

some philosophy
"swiadomosc pojawia sie ostatnia"

Odsylam do empiryzmu, i jej ekstremalnej formy czyli sensualizmu. A pamietasz "tabula rasa"?

A fizyka? Tak jak z matematyka, zostala stworzona po to by latwiej nam bylo "przemielic" otaczajacy nas swiat. Zreszta z tego co pamietam nawet Nietzsche w "Poza Dobrem i Zlem" pisal cos o matematyce i fizyce. Znajde, zacytuje.

Sam Arystoteles stwierdzil ze fizyka to czysta filozofia, tylko ze ubrana w teorie...

Aksjomaty?

Oj, sofisci teraz by sie usmiechneli :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szpigiel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-19
10:21:38

reality show ?
"wszystko jest w mózgu, nigdzie więcej"
można stworzyc taki system, on sie rozgrywa codziennie. Najpierw jest dwoje ludzi, cos tam miedzy nimi zachodzi... dzielenie komórki - świat fizyczny- a po miesiącach pojawia sie świadomość.
A teraz wyjaśnij o co ci chodzi? Skrajny sceptycyzm, agnostycyzm?
Czy raczej człowiek jako maszyna biologiczna?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gozer^
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-19
15:34:00

reality show ?
Chodzi mi o to ze na poczatku bylo cos co mozna porownac do stanu ani-ani. Pustka, z ktorej wylonilo sie wszystko, lecz swiadomosci wtedy nie bylo. Swiadomosc powstala na samym koncu ewolucji wszechswiata. Swiat jaki my widzimy jest iluzja. To w czym tkwimy to jest swiat "nieprawdy". Podtrymuje go tylko nasza swiadomosc, ale za ta iluzyjna otoczka kryje sie wlasnie ta pierwotna rzecz - prawdziwy swiat materii. To co tu napisalem wzielo sie po przeczytaniu ksiazki pana Anthony de Mello "Przebudzenie" - wszyzcy spimy.
Przytocze tu pewien przyklad z jego ksiazki. Na czas tego przykladu przyjmijmy ze inne czynniki jakie moga zaistniec w przykladowej relacji, mozna pominac:
Dziecko widzi ptaka - wspaniale puszyste zwierzatko - czysta materia i nic wiecej. Wtedy podchodzi jego matka i mowi: To jest ptak. I od tej chwili dziecko przestaje widziec owe puszyste zwierzatko a widzi tylko slowo, forme utrzymywana jedynie przez swiadomosc. Ptak przestaje byc materia, staje sie tylko tworem swiadomosci.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szpigiel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-20
09:54:28

reality show ?
materią być nie przestaje. Ludzie cierpią na taką przypadłość semantyczną, lubią nazywać, przywłaszczać sobie zjawiska ulotne. Wystarczy jednak sięgnąć do źródeł abstrakcji, malarstwo nieprzedstawiające z nazwy, przedstawia zawsze mniej lub więcej, przyczym obraz (w znaczeniu obiekt, zjawisko) jest pozbawiny słowa klucza, ale czy przez to staje się mniej realny?
A co do "formy utrzymywanej przez świadomość"; świadomość obecności ptaka, utrzymywana jest głównie przez obraz.
"Świat jaki widzimy jest iluzją", świadomość jako proces czy efekt dzałania mechanizmów biologicznych (materii, mięsa)- to jest agnostycyzm.
[świat]"podtrzymuje go tylko nasza świadomość", tak, ale tylko w obrębie "twojego widzenia świata". Gdybyś dzisiaj umarł, czego ci nie życzę, dla mnie czy dla "rzeczywistego za oknem" nie oznaczałoby to końca.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

misiek
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-22
12:14:07

reality show ?
Gozer, zastanow sie jeszcze nad jednym, wydaje mi sie ze ulegasz bledowi-antropocentryzmu, mylac swiadomosc z osobowoscia, oraz swiadomosc z samoswiadomoscia.
Ptak od samego poczatku jest funkcja swiadomosci, w zasadzie mozna powiedziec ze wszystko co dostrzegamy to wspomnienia....

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2002-04-22
14:07:52

ornitologicznie
"Ptak przestaje byc materia, staje sie tworem swiadomosci"

Nie, ptak jest dalej ptakiem, tylko ze dziecko wie jak okreslic ta materie.

Czlowiek po to wymyslil jezyk zeby precyzowac przekaz. I chociaz przekaz niewerbalny to az 75% sukcesu jesli chodzi o sprawny przeplyw informacji, to slowa zawsze slowami beda.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

mosticator
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-21
11:32:14

reality show ?
Ciekawa koncepcja, ale głębszym rozpatrzeniu okazuje się głupotą.

Jeżeli świadomość jest produktem materii to czego produktem jest materia?

Tak o sobie powstała z nicości? Absurdalne

Powinieneś wiedzieć że każda myśl, uczucie, emocja jest realnym tworem wyprodukowanym przez świadomość, a materia jest po prostu tworem mentalnym o wyższej koncentracji, że tak powiem

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gozer^
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-21
18:32:20

reality show ?
Hmmm, sproboje stworzyc mape wszechswiata, ale w niej praprzyczyna bedzie nie bog lecz po prostu wielki wybuch. Pozniej wyjasnie bo teraz nie mam czasu.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2002-04-22
11:10:12

real Nietzsche
ZAcytuje teraz z "Poza dobrem i Zlem" z gory wybaczyc prosze niepoetyckosc przekladu :

"Czy inni nie twierdza , ze swiat nas otaczajacy jest dzielam naszych narzadow? W takim razie nasze cialo, jako czesc swiata zewnetrznego byloby dzielem naszych narzadow! a nasze narzady same w sobie bylyby dzielem naszych narzadow! (...). Zatem swiat zewnetrzny NIE jest dzielem naszych narzadow? "
Nietzsche.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

misiek
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-22
12:10:00

reality show ?
Spojrz na swiadomosc, jako proces - efekt dzialania "kwantowego komputera", wtedy ona poprostu wspolistnieje z materia. Jesli chodzi o jej rozwoj, hmm przyjzyj sie teorii big bangu: na poczatku, kwantowa zupa jest mocno scisnieta i podgrzana-wszystko sie rusza szybko- swiadomosc czegos takiego jest swiadomoscia sama w sobie,w ktorej wszystko sie zmienia juz w chwili uswiadomienia sobie. Buum, kosmos eksploduje i zaczyna stygnac,...swiadomosc tego ustrojstwa krystalizuje sie, pojawia sie efekt "zapamietywania", swiadomosc zaczyna byc swiadomoscia czegos. Pojawiaja sie w niej struktury i ksztalty, Wez teraz pod uwage zycie, takie jakim go znamy, jest ono wyrazem tego, w jaki sposob struktury tej swiadomosci moga siebie reorganizowac w skali "makro". A teraz porownaj to z kabala...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gozer^
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-22
17:00:30

reality show ?
Ja mam trosze inna teorie. Teraz ja dokladnie wyjasnie. Wedlug mnie na poczatku nie bylo nic swiadomego. Wszechswiat byl nicoscia i zarazem nicoscia nie byl. Przekladajac to na jezeyk magiczny, byl to stan ani-ani. I wtedy stalo sie cos co mozna powiedziec, bylo wydzieleniem sie energii. Energia jest praprzyczyna wszystkiego. O ile energia jest jedna a majaca wiele manifestacji o tyle materia ma dwie manifestacje (nie mylic ze stanami skupienia). Materia jest manifestacja energii, a ten rodzaj manifestacji ma dwie postaci: anty-materie i materie. Na tym poziomie wlasnie powstaje dualizm. Idac dalej mozna powiedziec, ze obie manifestacje materii tworza swiat fizyczny, ale nadal to jest nieswiadoma zupa. Dopiero teraz nastepuje przelom. Teraz dopiero powstaje srodowisko, w ktorym powstaje swiadomosc, a dokladnie swiadomosc swiadomosci. Nastepnym segmentem beda trzy inne formy swiadomosci: swiadomosc energii (sily), swiadomosc materii(formy), i swiadomosc ja(ego). Na tym poziomie swiadomosc zaczyna poznawac i teoretyzowac nad rzeczywsitoscia, powstaja pojecia, schematy itd. W ten sposob stworzyla sie iluzja. Jak ktos ma kartke i olowek to niech sobie to narysuje i przemysli. Bledy na pewno jakies tam sa, moze czegos brakuje, ale to jeszcze nie jest w pelni gotow "mapka". Czekam na uwagi :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

misiek
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-23
02:59:02

reality show ?
Polaczmy sily:
-W mojej teori swiadomosc przed Bing Bangiem byla mala(bo nie miala "pamieci operacyjnej", a zeczywiscie elementy antym i materi byly w kotle
-nie zapominaj ze energia u podstaw jest dualna korpuskularnofalowa(uff)
-Z drugiej strony Swiadomosc Prawie Ja byla w mojej teori na poczatku, tozsama z kwantowa zupa natomiast mozna powiedziec ze swiadomosc energii(antymaterii)
i formy(materii), pojawila sie w skutek krzepniecia tegozze swiata
iluzja stworzyla sie dopiero na etapie ludzi- i to ludzki wytwor, wynik tego ze komputer zeczywistosci za posrednictwem mozgu usiluje stworzyc sobie krotka pamiec operacyjna

Swoja droga nie wywazaj otwartych dzwi z ta swiadomoscia swiadomosci, czytales esej o sefirotach Colina Low (jesli mi sie postacie nie pomylily)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Vincent
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-23
10:24:07

reality show ?
Gozer, ponownie powiem, że wydaje mi się, że po pierwsze - powierzchownie oceniłeś system kabalistyczny, po drugie - to co mówisz wcale się nie różni znacząco od Kabały. Keter i Ein Sof w Kabale to nie jest Bóg osobowy w sensie religii monoteistycznych - choć to jest jedna z interpretacji; jest to właśnie stan niezróżnicowania i potencjału, w którego się rodzi pierwotny dualizm - Chochma/Bina. I jak pisałem w innej odpowiedzi, Drzewo Życia nie jest strukturą o jednokierunkowym przepływie energii, ani nawet dwukierunkowym - energia płynie wieloma ścieżkami, w różnych obiegach, DZ wyraża ideę powiązań raczej niż ideę "jednokierunkowego tworzenia". Z tego, co piszesz o swoim systemie, to wydaje mi się, że nie tworzysz nic nowego. Proponuje poczytanie literatury kabalistycznej również poza Siecią, bo choć Colin Low jest dobrym wstępem, to jednak jego streszczenie podstaw nie dotyka bardziej mistycznych interpretacji.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szpigiel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-22
17:36:57

reality show ?
to przeciez nic nowego, żadna rewolucja w sposobie myślenia, to raczej powrót do wieku XVII. Mózg jest materią, świadomość to przeczucie istnienia, prawdziwe, nie prawdziwe. Mózg i jego elementy, nie są produktem świadomości ale na odwrót. Czasem kiedy śnie wiem, mam "świadomość" snu, procesu. Ale to sie zdaza żadko. Wtedy robie takie różne rzeczy powiedzmy...
Rozumiem gdybys spierał sie o dusze, metafizyke świadomości wziołbyś na warsztat. Ale tak....?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

misiek
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-23
03:03:04

reality show ?
Sluchaj, to wynik naturalnego optymistycznego zalozenia -swiadomosc byla najpierw, osobowosc co prawda to wynik dzialalnosci mozgu, ale ten jest raczej odbiornikiem w tej teori, a nie tworca.
Poza tym zakladana jest tutaj zbierznosc doswiadczen doznan poza cialem, swiadomosci snow ze stanem posmierci. Gwoli scislosci po czesci uzasadniona relacjami ze smierci klinicznej, po czesci bo mozna sie klocic i argumentowac te doswiadczenia dzialalnoscia umierajacego mozgu.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szpigiel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-23
10:12:17

reality show ?
sugerujesz pozamaterialne źródło świadomości?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

misiek
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-23
13:04:05

reality show ?
Tak, albo prawie. Dusza wazy szescdziesiat gram, czy ile im wyszlo? ;-)
Sugeruje ze swiadomosc jest tworem procesow kwantowych,atomowych niekoniecznie zwiazanych z cialem. Teoria Komputera Rzeczywistosci, tylko przelozona na swiadomosc.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szpigiel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-23
13:25:58

reality show ?
łączysz metafizyke z fizyką, to dosyć naiwne
ważyc dusze? idąc za tokiem twojego rozumowania, kwanty sa cząstkami energi, nie mają masy, masa spoczynkowa równa zero
zjawiska atomowe, procesy kwantowe, są powiazane z ciałem, człowiek może byc ich żródłem, może promieniować

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

misiek
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-24
17:32:47

reality show ?
łączysz metafizyke z fizyką - tak jung powiedzial ze mozna odkryc tajemnice psychiki patrzac na odkrycia fizyki.
wazyc dusze - bylo usmiechem do wiesci o pewnym eksperymencie-straty masy ciala u umierajacych
Tak czlowiek promieniuje, zgodze sie z tym, i jz zastanowienia sie nad znaczeniem dla swiadomosci -bylby to jeden ze sposobow jaki nasza swiadomosc laczy sie z swiadomosci zewnetrzna.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gozer^
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-26
13:21:56

reality show ?
Vincent: Gwoli scislosci, czytalem ksiazki na temat kabaly i na miare swoich mozliwosci przestudiowalem drzewo zycia. Wiedzy nie czerpie z netu ale raczej z rozmow z innymi magami/filozofami a takze z doswiadczenia. Wiem, ze moj sposob myslenia jest jakby obaleniem kilku fundamentalnych zasad magii to jednak dalej upieram sie nad tym ze swiadomosc jest koncowym produktem, a nawet dalej - jest iluzja. Ujme to tak: jestesmy jedna z manifestacji energii, ktora mysli, ale tak naprawde to jest to tylko iluzja powstala w wyniku przemian biochemicznych w mozgu.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szpigiel
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-29
15:40:51

reality show ?
i zaczeło się. Taki metafizyczny matrix.
Twóje poglady wbrew temu co piszesz niczego nie obalaja, poza być może moim jako takim zdaniem o tobie. To jest raptem zbieranina wolno rożsianych przypuszczeń, złozonych w nielogiczna całość. Nie potrafisz tego nazwać, a jeśli nazywasz to w sposób karlowaty; niszczysz zalezność prostą i zwyczajną.
"Ujme to tak: jestesmy jedna z manifestacji energii, ktora mysli, ale tak naprawde to jest to tylko iluzja powstala w wyniku przemian biochemicznych w mozgu. "
co jest iluzja, to że ta [energia] mysli; to że jesteśmy jedną z manifestacji energi?
czy może tak daleko mój wzrok nie sięga, by dotknąć chodźby rąbka twojej [energii].
Idąc za tropem twojej "mysli" szybszej niz piorun: jeżeli energia jest niezalezna od materii, to jakim cudem wprowadzasz to wszystko na grunt biochemii.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Abaddon
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-29
22:14:34

reality show ?
Za energię wziął chyba wrażenia, które wywołują hormony. Nie mogę tego w żaden sposób potwierdzić, jednak jest to najprawdopodobniej zależne, jak i inne uczucia, od wydzielanych w mózgu hormonów.
Chodzi o to... Z początku bawiąc się (nie chcę bynajmniej nikogo tym słowem obrazić) np. w magię uczucia są dość słabe, jednak spędzając coraz więcej czasu na czynności, robiąc to regularnie, doznania pogłębiają się.
Czy może ta teza wydaje Wam się wątpliwa?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Gozer^
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2002-04-30
15:30:32

reality show ?
Przede wszystkim nie pisalem, ze energia jest niezalezna wzgledem materii. Napisalem wczesniej, ze materia jest manifestacja energii. Energia jest nieswiadoma, ale jednoczesnie jest pelna potencjalu. Dzieki temu potencjalowi powstal swiat jaki znamy i my. Po przetworzeniu sie energii w materialne formy powstaje srodowisko dogodne dla powstania swiadomosci. Wczesniej swiadomosc nie mogla isniec bo wszechswiat byl tylko zupa.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kostrzewska
[ nieaktywne ]

zdjecie

Wysłano:
2002-04-29
09:58:04

philosophy again...
"Jestesmy jedna z manifestacji energii ktora mysli"...

albo ja nie rozumiem, albo nakreciles. To w koncu ta swiadomosc jest ostatnia czy nie? Jesli jest ostatnia to juz nic potem nie ma. Mysl jest swiadomoscia.

Teraz po ludzku, prosze...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>