Satan.pl - [satanizm]

Zmesta totalna.
Zastanawiałem się ostatnio nad pojęciem zemsty. Bywam mściwy* a zemsta smakuje słodko ("rozkosz Bogów" ;) ?). LaVey podsuwa nam pojęcie zemsty jako zemsty totalnej.Za jedno uderzenie odpłacamy, dwa kroć, czterokroć i stokroć. Gdy ktokolwiek nas krzywdzi należy zadbać aby przydarzyły mu się najgorsze z możliwych wydarzeń (od pobić po rzucanie klątw). Zemsta totalna pojawia się w historii wielokrotnie lecz to dzięki LaVey'owi spotkałem się z nią po raz pierwszy na gruncie systemu filozoficznego/"religijnego".
Zemsta totalna ma poważną "wadę" jaką jest nieodwracalność jej skutków. Napisałem "wadę" gdyż mszcząc się powinniśmy być pewni, że tego właśnie chcemy i że nigdy nie zmienimy swojej decyzji. Życie jednak nie jest najprostszą układanką ze wszystkich jakie znamy i lubi wprowadzać poważne zmiany (często bez zapowiedzi).

Ja sam zapragnąłem zemsty totalnej tylko parę razy a dokonałem może raz (jako, że jeszcze nie wypełniła się - nie jest to pełne "raz" lecz "może raz"). Niewątpliwie doświadczenie uczucia sprawiedliwości, zwłaszcza bezwzględnej, która zdaje się koić naszą nienawiść, przywracać radość oraz niejako wyrównywać krzywdy, jest bardzo przyjemne. Mimo możliwości sprawdzenia na sobie cudownego smaku zemsty wciąż zgłębiam "literaturę fachową" w tym zakresie. Psychologowie oraz parę dość popularnych religii na tej naszej kosmicznej grudce uważają iż zemsta jest równie zgubna dla mściciela jak i ofiary. Możliwe w niektórych wypadkach, że dla mściciela nawet bardziej.

Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ? Czy dopuszczacie praktykowanie zemsty totalnej ? Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?

*zwykła "mała" zemsta zdarza mi się często.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rust
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-24
19:08:42

Zmesta totalna.
http://www.smog.pl/txt_gfx_audio/24089/zemsta_doskonala_bo_to_zla_kobieta_byla/

Przykład zemsty, może nie totalnej, ale może zaboleć :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Wishmasterka
( )

zdjecie

Wysłano:
2009-02-24
19:42:09

Zmesta totalna.

> Przykład zemsty, może nie totalnej, ale może zaboleć :)

Genialne! Szkoda, że nie można było zobaczyć miny tej panny. Na pewno była bezcenna :D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

RM_12
( )

zdjecie

Wysłano:
2009-03-06
02:55:31

Zmesta totalna.
> www.smog.pl/txt_gfx_audio/24089/zemsta_doskonala_bo_to_zla_kobieta_byla/
>
> Przykład zemsty, może nie totalnej, ale może zaboleć :)

Bez skrupułów tak jak lubie, świetny prezenter ;>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Maksymilian
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-24
15:19:14

Zmesta totalna.

> *zwykła "mała" zemsta zdarza mi się często.

i jest całkiem naturalna dla linearnie myślącego zwierzaka ale jak sam widzisz większość proponuje ci tutaj wyjście poza automatyzm Pawłowa, zawsze można mścić się korzystając z czarnej, rycik z krwawą działa zawsze :))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-24
15:22:50

Zmesta totalna.
> i jest całkiem naturalna  dla linearnie myślącego zwierzaka  ale jak sam
> widzisz większość proponuje ci tutaj wyjście poza automatyzm Pawłowa,
> zawsze można mścić się korzystając z czarnej, rycik  z krwawą działa
> zawsze :))

Działa, chociaż nie umiem jeszcze efektów sytuować w czasie - bywa, że coś się wydarza po roku, bywa że po pięciu minutach.
Już myślałem, że nikt nie wywoła tego aspektu ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-24
15:39:41

Zmesta totalna.
> Działa, chociaż nie umiem jeszcze efektów sytuować w czasie - bywa, że coś
> się wydarza po roku, bywa że po pięciu minutach.
> Już myślałem, że nikt nie wywoła tego aspektu ;)

Napiszcie o tym, panowie. Drżę z ciekawości.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Bluebird
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-28
00:41:33

Zmesta totalna.

>
> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ?

moje ulubione danie na sniadanie...do zdechu..jak mi kurwa podpadnie to ma przejebany zywot na necie przez next dekade.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-01
09:07:28

Zmesta totalna.
> moje ulubione danie na sniadanie...do zdechu..jak mi kurwa podpadnie to ma
> przejebany zywot na necie przez next dekade.

Co to jest żywot na necie?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Bluebird
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
01:10:32

Zmesta totalna.

>
> Co to jest żywot na necie?
hast..jakbys mnie nie znał... ugotowałem pare osob rowno za ich odstepstwa , a własnie sie wybieram (wirtualnie na antypody) ugotowac jedna lesbijskobuddyjska pindzie (pindzia nie do konca pewna swojej płci)z wrocka... jak myslisz gulczas? o kogo mi chodzi??

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
16:26:26

Zmesta totalna.
> hast..jakbys mnie nie znał... ugotowałem pare osob rowno za ich odstepstwa
> , a własnie sie wybieram (wirtualnie na antypody) ugotowac jedna
> lesbijskobuddyjska pindzie (pindzia nie do konca pewna swojej płci)z
> wrocka... jak myslisz gulczas? o kogo mi chodzi??

Ja nie wiem, ale chce jej numer :D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Bluebird
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
22:30:30

Zmesta totalna.

> Ja nie wiem, ale chce jej numer :D
oj chyba bys nie chciał...:P :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
22:41:15

Zmesta totalna.
> oj chyba bys nie chciał...:P :)

Znaczy brzydka? Jak tak to lipa.

A jeśli religijna to spoko, zawsze mialem jakas taka perwe na religijne kobiety. Najlepiej bogobojne, z krzyzykiem na piersiach i w ogole :D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Bluebird
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-05
01:35:57

Zmesta totalna.

brzydka? wolałbym psa bosa noga w chuja kopnac(czego nigdy nie zrobie bo kocham zwierzaki-niz te qrwe jebana zhivowana w dupe zapiac w 66 kondonach)..tu nie rzecz w wygladzie tej szmaty...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-05
03:05:55

Zmesta totalna.
> brzydka? wolałbym psa bosa noga w chuja kopnac(czego nigdy nie zrobie bo
> kocham zwierzaki-niz te qrwe jebana zhivowana w dupe zapiac w 66
> kondonach)..tu nie rzecz w wygladzie tej szmaty...

Znaczy się, idąc za Pulp Fiction, dziewczyna ma charakterek? ;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2009-02-28
13:34:28

Zmesta totalna.
> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ?

Dla mnie jest nieetyczna.

> Czy dopuszczacie praktykowanie zemsty totalnej ?

Tzn. zabójstwo z premedytacją? Odpowiedź chyba jest jasna.

> Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek formie?

Nie. Zresztą, nie miałem nigdy powodu, by się mścić.

> Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?

Moralność.

> *zwykła "mała" zemsta zdarza mi się często.

Tzn. podkładanie nogi? Przyklejanie gumy do krzesła? ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-11
20:01:59

Zmesta totalna.
Zemsta szkodzi głównie mi, a szkodzenie sobie uważam za szkodliwe ^^

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

modra
( Ω )

zdjecie

Wysłano:
2009-02-12
01:34:18

Zmesta totalna.
> Zemsta szkodzi głównie mi, a szkodzenie sobie uważam za szkodliwe ^^

Otóż to ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

darktofik
( fluorescencja )

zdjecie

Wysłano:
2009-05-11
14:06:34

Zmesta totalna.
> > Zemsta szkodzi głównie mi, a szkodzenie sobie uważam za szkodliwe
> ^^
>
>   Otóż to ;)

Zemsta wymaga finezji, przemyślenia i odrobiny umiejętności. To tak, jak z jazdą motocyklem- nie umiesz jeździć, to się zabijesz na drzewie. Jak się nauczysz jeździć- da Ci to zajebistą satysfakcję.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

modra
( Ω )

zdjecie

Wysłano:
2009-05-11
17:37:59

Zmesta totalna.

> Zemsta wymaga finezji, przemyślenia i odrobiny umiejętności. To tak, jak z
> jazdą motocyklem- nie umiesz jeździć, to się zabijesz na drzewie. Jak się
> nauczysz jeździć- da Ci to zajebistą satysfakcję.

  Właśnie o to chodzi, że powody były błahe, działanie pod wpływem impulsu i co
  za tym idzie zero finezji i przemyślenia. Póki co (na szczęście) nie znalazłam
  się jeszcze w takiej sytuacji, gdzie musiałabym układać strategię "Zemsty
  totalnej" :-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Loughi
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-02
17:00:10

Zmesta totalna.
> Zemsta szkodzi głównie mi...

Dlaczego?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-02
20:26:58

Zmesta totalna.
> Dlaczego?

Bo nic w przyrodzie nie ginie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Loughi
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-03
21:25:32

Zmesta totalna.
> > Dlaczego?
>
> Bo nic w przyrodzie nie ginie.

Tyle to wiem, ale jak to się ma do tego, że zemsta szkodzi Tobie samemu? Jaśniej proszę - zainteresowało mnie to.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-03
23:11:32

Zmesta totalna.
> Tyle to wiem, ale jak to się ma do tego, że zemsta szkodzi Tobie samemu?
> Jaśniej proszę - zainteresowało mnie to.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Karma

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
09:04:25

Zmesta totalna.
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Karma

Dawno miałem zapytać: jak racjonalista tłumaczy sobie logicznie karmę?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
13:46:59

Zmesta totalna.
> Dawno miałem zapytać: jak racjonalista tłumaczy sobie logicznie karmę?

Nie wiem. Musiałbyś zapytać racjonalistę :)

Poza tym:

Kogo uważasz za racjonalistę?

Co to znaczy "logicznie"?

Dlaczego ma sobie tłumaczyć?

Paru rzeczy w tym zdaniu nie rozumiem bądź są niejasne :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
13:57:51

Zmesta totalna.
> > Dawno miałem zapytać: jak racjonalista tłumaczy sobie logicznie
> karmę?
>
> Nie wiem. Musiałbyś zapytać racjonalistę :)
>
> Poza tym:
>
> Kogo uważasz za racjonalistę?
>
> Co to znaczy "logicznie"?
>
> Dlaczego ma sobie tłumaczyć?
>
> Paru rzeczy w tym zdaniu nie rozumiem bądź są niejasne :)

Żeby coś mogło zaistnieć w rzeczywistości musi być zgodne z prawami logiki, czyli spójne, a nie wewnętrznie sprzeczne - niemożliwe. Zgadzasz się z tym?

Kiedy pojawia się w Twoim otoczeniu jakiś nowy pogląd, nowe pojęcie, nowa teoria, na jakiej podstawie wnioskujesz o niej?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
14:05:26

Zmesta totalna.
> Żeby coś mogło zaistnieć w rzeczywistości musi być zgodne z prawami
> logiki, czyli spójne, a nie wewnętrznie sprzeczne - niemożliwe. Zgadzasz
> się z tym?

Nie wiem.

Dziwnie formułujesz to prawo. Żeby coś zaistniało w rzeczywistości to musi w niej po prostu zaistnieć. I nie ma obowiązku być zgodne z logiką dwuwartościową, bo taką przypuszczam że masz na myśli.

> Kiedy pojawia się w Twoim otoczeniu jakiś nowy pogląd, nowe pojęcie, nowa
> teoria, na jakiej podstawie wnioskujesz o niej?

Zależy to od rodzaju teorii czy pojęcia. Inaczej podchodzi się do nowej, rewolucyjnej technologii oczyszczania gazów z tlenków azotu, a inaczej do miłości :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
14:21:11

Zmesta totalna.
> > Żeby coś mogło zaistnieć w rzeczywistości musi być zgodne z prawami
>
> > logiki, czyli spójne, a nie wewnętrznie sprzeczne - niemożliwe.
> Zgadzasz
> > się z tym?
>
> Nie wiem.
>
> Dziwnie formułujesz to prawo. Żeby coś zaistniało w rzeczywistości to musi
> w niej po prostu zaistnieć. I nie ma obowiązku być zgodne z logiką
> dwuwartościową, bo taką przypuszczam że masz na myśli.
>
> > Kiedy pojawia się w Twoim otoczeniu jakiś nowy pogląd, nowe pojęcie,
> nowa
> > teoria, na jakiej podstawie wnioskujesz o niej?
>
> Zależy to od rodzaju teorii czy pojęcia. Inaczej podchodzi się do nowej,
> rewolucyjnej technologii oczyszczania gazów z tlenków azotu, a inaczej do
> miłości :)

Ok, popraw mnie jeśli się mylę, ale z powyższego wnioskuję, że karma nie jest czymś, co bierzesz na rozum, raczej czymś co bierzesz na intuicję, bo, podobnie jak powiedzmy miłości, doświadczyłeś tego, tzn. jakiegoś uczucia/odczucia; nie musiałeś logiczne sobie tego tłumaczyć, bo doświadczyłeś istnienia tego, więc wiesz, że istnieje, niepotrzebne są logiczne argumenty.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
14:29:54

Zmesta totalna.
> Ok, popraw mnie jeśli się mylę, ale z powyższego wnioskuję, że karma nie
> jest czymś, co bierzesz na rozum, raczej czymś co bierzesz na intuicję,
> bo, podobnie jak powiedzmy miłości, doświadczyłeś tego, tzn. jakiegoś
> uczucia/odczucia; nie musiałeś logiczne sobie tego tłumaczyć, bo
> doświadczyłeś istnienia tego, więc wiesz, że istnieje, niepotrzebne są
> logiczne argumenty.

Nie do końca. Każde zjawisko można pojmować (szerokie pojęcie w ogóle) na tylu poziomach na ilu występuje. Np miłość ma objawy/korelaty/skutki fizyczne, emocjonalne i mentalne.

Karma jest tak jakby środowiskiem w którym większość rzeczy się wydarza. Tak jak w fizycznym wszechświecie wszędzie jest grawitacja, tak w całym wszechświecie przejawionym wszędzie istnieje karma. Tyle że ona dotyczy nie tylko fizyczności, ale też emocji, myśli i jeszcze wyższych sfer ludzkiej świadomości (świadomości w ogóle).

I jest dość logiczna, przy czym logika 0-1 tu wymięka od pewnego poziomu, dlatego całości tego zjawiska nie przeintelektualizujesz sobie będąc racjonalistą na wskroś.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
14:43:23

Zmesta totalna.
> Karma jest tak jakby środowiskiem w którym większość rzeczy się wydarza.
> Tak jak w fizycznym wszechświecie wszędzie jest grawitacja, tak w całym
> wszechświecie przejawionym wszędzie istnieje karma. Tyle że ona dotyczy
> nie tylko fizyczności, ale też emocji, myśli i jeszcze wyższych sfer
> ludzkiej świadomości (świadomości w ogóle).

Grawitacji fizycznie doświadczasz. Jak doświadczasz karmy w dowolnej sferze, fizyczności, myśli, świadomości?

> I jest dość logiczna, przy czym logika 0-1 tu wymięka od pewnego poziomu,
> dlatego całości tego zjawiska nie przeintelektualizujesz sobie będąc
> racjonalistą na wskroś.

Ale do pewnego poziomu możesz ją wyjaśnić na bazie logiki binarnej?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
15:57:10

Zmesta totalna.
> Grawitacji fizycznie doświadczasz. Jak doświadczasz karmy w dowolnej
> sferze, fizyczności, myśli, świadomości?

Jako sieci powiązań. Bardzo ciężkiej do ogarnięcia zresztą.

A na prostych przykładach: jeśli pomyślę o seksie, to istnieje ogromne prawdopodobieństwo, że następną myślą, będzie myśl o mojej dziewczynie.

A z trochę trudniejszych:

Kopię kogoś w dupę. Ma to jakąś przyczynę, będzie to miało skutek. Dlaczego kopnąłem tego kogoś w dupę, dlaczego on został kopnięty, dlaczego przeze mnie itp.

Karma to nagromadzony potencjał, który sprawia, że się uczymy. Ja, np że kopanie w dupę to lipna rozrywka, on, że zadawanie krzywdy boli czego na sobie doświadczył ( i będzie doświadczał dopóki nie zrozumie). I ja też doświadczę bo go kopnąłem. W tej sytuacji obaj mamy nagromadzony ten sam (powiedzmy, bo to nie jest zasada), potencjał agresji. I raz kopiemy a raz nas kopią. I tak w kółko aż zdecydujemy się przerwać ten łańcuch agresji (co zwie się przepracowaniem swojej karmy).

Karma to taki system pomocy byśmy się ogarnęli.

> Ale do pewnego poziomu możesz ją wyjaśnić na bazie logiki binarnej?

Jasne. Jest przyczyna, jest i skutek :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
16:54:59

Zmesta totalna.
> Karma to nagromadzony potencjał, który sprawia, że się uczymy. Ja, np że
> kopanie w dupę to lipna rozrywka, on, że zadawanie krzywdy boli czego na
> sobie doświadczył ( i będzie doświadczał dopóki nie zrozumie). I ja też
> doświadczę bo go kopnąłem. W tej sytuacji obaj mamy nagromadzony ten sam
> (powiedzmy, bo to nie jest zasada), potencjał agresji. I raz kopiemy a raz
> nas kopią. I tak w kółko aż zdecydujemy się przerwać ten łańcuch agresji
> (co zwie się przepracowaniem swojej karmy).
>
> Karma to taki system pomocy byśmy się ogarnęli.

Czyli życie kogoś, kto rozumie, że agresja i przemoc są zbędne i do niczego nie prowadzą, powinna być wolne od agresji i przemocy?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
16:59:51

Zmesta totalna.
> Czyli życie kogoś, kto rozumie, że agresja i przemoc są zbędne i do
> niczego nie prowadzą, powinna być wolne od agresji i przemocy?

Nie. Skąd taki wniosek? Chyba nie rozumiem pytania.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
17:01:56

Zmesta totalna.
> > Czyli życie kogoś, kto rozumie, że agresja i przemoc są zbędne i do
>
> > niczego nie prowadzą, powinna być wolne od agresji i przemocy?
>
> Nie. Skąd taki wniosek? Chyba nie rozumiem pytania.

Skoro doświadczenie przemocy dla jednej i drugiej strony konfliktu jest sposobem na to, aby oboje zrozumieli bezsens przemocy, to jaki jest sens przemocy w życiu kogoś kto już to rozumie?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-03-04
18:54:40

Zmesta totalna.
> Skoro doświadczenie przemocy dla jednej i drugiej strony konfliktu jest
> sposobem na to, aby oboje zrozumieli bezsens przemocy, to jaki jest sens
> przemocy w życiu kogoś kto już to rozumie?

To zależy od konkretnego człowieka.

Widzisz, to nie jest coś takiego, że można to opisać równaniami i z głowy.

Poza tym skąd wiesz, że rozumie? A może mu się tylko wydaje, że rozumie?

Naprawdę, ogólnie tu nie będę się wypowiadał, bo chyba nie potrafię. Powiedziałbym, że się nie da, ale tego nie jestem pewien, więc może się da, ale ja nie potrafię. Może jakiś bardziej konkretny przykład?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2009-03-10
20:58:51

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Malkav
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-11
22:17:59

Zmesta totalna.
nigdy się nie mszczę. po co. Ludzie to tylko plątanina organiczna ze świadomymi tkankami. puste worki mogące wiele a nie wiedzące co robić. jesteśmy ograniczeni i nie widzę sensu psuć sobie życia nic nie wartymi działaniami. mszczę się tam gdzie zemsta mnie nie dosięgnie. Pkując w lineage, diablo - mszczę się na graczach w dd czy wodzie. zemsta totalna kojarzy mi się tylko ze śmiercią drugiego człowieka albo takim go zniszczeniem że sam się zabije. Czy warto psuć komuś życie wiedząc że szczęście to tylko przelotna chwila? że satysfakcja minie? lepiej zjarać skręta - jeśli nałazi Ci na odcisk chooy mu w dupę nigdy więcej nie muszę go widzieć. Jeśli to szef zmieniam pracę. Jeśli rodzina jestem wobec nich taki jacy oni wobec mnie. Jeśli pan władza cóż jemu co najwyżej mogę powiedzieć że jest tak mile widziany jak ptasia kupa znienacka atakująca i przyjąć pokorniej mniej lub bardziej mandat. Zemsta? Taka książka by el polacco? A może zemsta...takie odreagowanie własnej krzywdy dokonane przez tą osobę na nas? Czyli że co mam iść za odruchami? Cholera - więc jednak...ma ktoś plutonu dwa kilogramy pożyczyć ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
14:02:05

Zmesta totalna.
> nigdy się nie mszczę. po co. Ludzie to tylko plątanina organiczna ze
> świadomymi tkankami. puste worki mogące wiele a nie wiedzące co robić.
> jesteśmy ograniczeni i nie widzę sensu psuć sobie życia nic nie wartymi
> działaniami. mszczę się tam gdzie zemsta mnie nie dosięgnie. Pkując w
> lineage, diablo - mszczę się na graczach w dd czy wodzie.

O tutaj poruszyłeś ciekawy offtop. Jakie są jeszcze mmo gdzie można robić mass random pk ? Kiedyś w Tibii się dało teraz nie wiem gdzie jest jeszcze coś takiego.

> zemsta totalna
> kojarzy mi się tylko ze śmiercią drugiego człowieka albo takim go
> zniszczeniem że sam się zabije. Czy warto psuć komuś życie wiedząc że
> szczęście to tylko przelotna chwila? że satysfakcja minie?

Według takiego LaVeya, jeśli dobrze zrozumiałem - warto. Tak samo jest chyba według ONA. Uważam, że odpłacenie złem za zło mimo, iż faktycznie jak tutaj wskazują niektórzy - może mieć katastrofalne skutki, dla celów edukacji jakiejś niesfornej jednostki może być absolutnie wskazane.

> lepiej zjarać
> skręta - jeśli nałazi Ci na odcisk chooy mu w dupę nigdy więcej nie muszę
> go widzieć.

Skręty mi nigdy w niczym nie pomogły. Może paliłem ich za dużo ?

> Jeśli rodzina jestem wobec nich
> taki jacy oni wobec mnie.

Czy to nie forma zemsty ?

> Jeśli pan władza cóż jemu co najwyżej mogę
> powiedzieć że jest tak mile widziany jak ptasia kupa znienacka atakująca i
> przyjąć pokorniej mniej lub bardziej mandat. Zemsta? Taka książka by el
> polacco? A może zemsta...takie odreagowanie własnej krzywdy dokonane przez
> tą osobę na nas? Czyli że co mam iść za odruchami? Cholera - więc
> jednak...ma ktoś plutonu dwa kilogramy pożyczyć ?

Każdy ma rozum i dzięki niemu rozpoznaje swoje odruchy. Czy za nimi iść to już osobista sprawa- na pewno nie można ich odrzucać, gdyż uczą nas wiele o nas samych. Takie np. ciało. Ma zdumiewająco wiele do powiedzenia o naszej psychice. Czasem odruchy są tak silne, że nie umiesz ich powstrzymać - wtedy może dojść do zemsty totalnej.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Malkav
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-05-30
02:45:10

Zmesta totalna.

> O tutaj poruszyłeś ciekawy offtop. Jakie są jeszcze mmo gdzie można robić
> mass random pk ? Kiedyś w Tibii się dało teraz nie wiem gdzie jest jeszcze
> coś takiego.

hehe dvp z l2 tak się wkurzył pewnego dnia że pknał goscia w realu :)

> Według takiego LaVeya, jeśli dobrze zrozumiałem - warto. Tak samo jest
> chyba według ONA. Uważam, że odpłacenie złem za zło mimo, iż faktycznie
> jak tutaj wskazują niektórzy - może mieć katastrofalne skutki, dla celów
> edukacji jakiejś niesfornej jednostki może być absolutnie wskazane.

zło to jest to coś co sam nazywasz. możesz zabrać mi wszystko, możesz zrobić mi wszystko lecz podnieś rękę na brata mego a oczy Ci wydłubię, urwę język i połaskoczę po piętach. Jak już mówiłem zemsta kojarzy mi się tylko z ostatecznymi rozwiązaniami. Dla celów edukacji używam słów.

(p.s. pisząc brat, mam na myśli mojego prawdziwego brata ;))

> Skręty mi nigdy w niczym nie pomogły. Może paliłem ich za dużo ?

nie sądzę żebyś spalił ich tyle co ja.więc to po prostu złe podejście.

> Czy to nie forma zemsty ?

nie i tak. zemsta w rodzinie istnieje ale zaraz przechodzi w śmiech, radość.
Psujemy swoje życia ale jeszcze silniej je budujemy.

> Każdy ma rozum i dzięki niemu rozpoznaje swoje odruchy. Czy za nimi iść to
> już osobista sprawa- na pewno nie można ich odrzucać, gdyż uczą nas wiele
> o nas samych. Takie np. ciało. Ma zdumiewająco wiele do powiedzenia o
> naszej psychice. Czasem odruchy są tak silne, że nie umiesz ich
> powstrzymać - wtedy może dojść do zemsty totalnej.

Ciało to zły przykład w moim przypadku. Ale nie mówię o odrzucaniu, mówię o ich zrozumieniu, kontrolowaniu i pokierawaniu ich tam gdzie chcemy. Odruchów nigdy nie miałem tak silnych a jeśli już nigdy nie wynikały z zemsty totalnej. Raz się wkurzyłem bardzo co pamięta paru moich znajomych, jak gdzieś indziej napisałem bronię tylko swojego spokoju i samotności. Wtedy potrzebowałem spokoju dla siebie i paru przyjaciół, a jedna osoba nie chciała nas zostawić w spokoju - nie wynikało to jedna z zemsty, a z chęci osiagnięcia spokoju. Więc przez lata swojego życia odruchy tylko raz mną pokierowały. I nic nie wskazuje na to że w najbliższym czasie pokierują mną znowu. Zemsta albo na całość albo lepiej nic nie robić.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-06-04
19:02:56

Zmesta totalna.

> nie sądzę żebyś spalił ich tyle co ja.więc to po prostu złe podejście.

Nie chcę iść w konkury, uważam tylko, że zielsko palone codziennie "hurtem" prowadzi do zamulenia i jest bramą tylko i wyłącznie do własnego szaleństwa. Nie wiem jak tam z "naturalną 100% ziomuś holandią" ale na pewno Polska Osiedlówka Pospolita nikomu jeszcze nie pomogła.

> Ciało to zły przykład w moim przypadku. Ale nie mówię o odrzucaniu, mówię
> o ich zrozumieniu, kontrolowaniu i pokierawaniu ich tam gdzie chcemy.
> Odruchów nigdy nie miałem tak silnych a jeśli już nigdy nie wynikały z
> zemsty totalnej. Raz się wkurzyłem bardzo co pamięta paru moich znajomych,
> jak gdzieś indziej napisałem bronię tylko swojego spokoju i samotności.
> Wtedy potrzebowałem spokoju dla siebie i paru przyjaciół, a jedna osoba
> nie chciała nas zostawić w spokoju - nie wynikało to jedna z zemsty, a z
> chęci osiagnięcia spokoju. Więc przez lata swojego życia odruchy tylko raz
> mną pokierowały. I nic nie wskazuje na to że w najbliższym czasie
> pokierują mną znowu. Zemsta albo na całość albo lepiej nic nie robić.

Hmmm. Może w ramach eksperymentu warto byłoby spróbować po raz kolejny gdzie Twoje odruchy mogą Cię jeszcze zaprowadzić ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Malkav
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-06-06
00:40:45

Zmesta totalna.

>
> Nie chcę iść w konkury, uważam tylko, że zielsko palone codziennie
> "hurtem" prowadzi do zamulenia i jest bramą tylko i wyłącznie do własnego
> szaleństwa. Nie wiem jak tam z "naturalną 100% ziomuś holandią" ale na
> pewno Polska Osiedlówka Pospolita nikomu jeszcze nie pomogła.

nie ma już teraz 100% naturalnej. Maryśka lat 60-70 miała 3-8% thc, teraz jest to 15-2x% a 3-8% nazywamy siejką.Trawa moim zdaniem nie prowadzi do zamulenia, czy szaleństwa, no może rzeczywiście poza polską osiedlówką, bo wtedy można mówić że holender to natural w porównaniu z rodzimymi produktami.mam znajomych którzy palą 10 lat, 15, 5, pracowałem z anglikiem który pali już 35 lat trawkę, miał wtedy 61 lat i rozmawiało się z nim całkiem normalnie, pewnie już jest teraz na emeryturze i założę się że dalej pali.

> Hmmm. Może w ramach eksperymentu warto byłoby spróbować po raz kolejny
> gdzie Twoje odruchy mogą Cię jeszcze zaprowadzić ?

po co mam ekserymentować, by wyrazić się jasno - uznaje że odruchy to coś dziecinnego. Wiem gdzie mogą one doprowadzić, ale dla Ciebie odruchy to głównie fizyczna afirmacja stanu emocjonalnego, której nie możemy powstrzymać a oparta na negatywnych odczuciach. przynajmniej takie wnioski można wysnuć z poprzednich postów. Nie jest to trochę dziecinne? Kiedy mam odruch by poprawić kosmyk włosów dziewczynie, albo sobie na to pozwalam albo nie - zależnie od celu czy sposobu wyrażenia emocji,a także od tego jak ona może czuć, są momenty w których pewne rzeczy są nieodpowiednie, choć czasem się na nie zważa.
W niektórych podróżach lepiej nie brać udziału, mogą okazać się bezpowrotne.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-06-06
09:54:57

Zmesta totalna.

> nie ma już teraz 100% naturalnej.

W polsce już na pewno nie ma.

> Maryśka lat 60-70 miała 3-8% thc, teraz
> jest to 15-2x% a 3-8% nazywamy siejką.Trawa moim zdaniem nie prowadzi do
> zamulenia, czy szaleństwa, no może rzeczywiście poza polską osiedlówką, bo
> wtedy można mówić że holender to natural w porównaniu z rodzimymi
> produktami.mam znajomych którzy palą 10 lat, 15, 5, pracowałem z anglikiem
> który pali już 35 lat trawkę, miał wtedy 61 lat i rozmawiało się z nim
> całkiem normalnie, pewnie już jest teraz na emeryturze i założę się że
> dalej pali.

Żaden z moich znajomych ćpunów nie wyszedł a trawie dobrze. Wiele osób po długim, częstym paleniu zielska w momencie odstawienia doświadcza  manii prześladowczej oraz stanów lękowych. Ja obecnie odstawiłem wszystkie dragi, alkohol i papierosy. Uważam, że wszystko co te substancje mogą mi zaoferować pozytywnego od dawna mam już w sobie i jestem w stanie sam bez niczyjej pomocy to wydobywać na "powierzchnię mej jaźni".
Myślę, że jeśli chodzi o trawę to powinniśmy zrobić eot, bo dopóki ktoś się dobrze nie skurwi przez dragi to będzie ich bronić jak Spartanie Termopil. Innymi słowy uważam, że ani jedna ani druga strona nie ma dostatecznych przesłanek empirycznych aby uwierzyć drugiej :D


> po co mam ekserymentować, by wyrazić się jasno - uznaje że odruchy to coś
> dziecinnego. Wiem gdzie mogą one doprowadzić, ale dla Ciebie odruchy to
> głównie fizyczna afirmacja stanu emocjonalnego, której nie możemy
> powstrzymać a oparta na negatywnych odczuciach. przynajmniej takie wnioski
> można wysnuć z poprzednich postów.

W przypadku zemsty owszem- afirmacja stanu emocjonalnego - kiedy zbiera we mnie gniew, chciałbym żeby znalazł jakieś ujście. Mimo, że czasem targnie mną taka silna emocja staram się analizować to co się dzieje w moim umyśle - uczyć się o sobie i kontrolować to co powoduje, że czuje się źle.
Nie powiedziałbym, że odruchy same w sobie to coś dziecinnego, dziecinnym może być nasz sposób radzenia sobie z nimi. Za dziecinne uważałbym pomysły, żeby odrzucać 100% swoich odruchów jak i pomysł aby wszystkie te impulsy natychmiast wprowadzać w życie. Lubię często podążać za swoimi impulsami, dla mnie to zazwyczaj pouczające doświadczenie i nie prowadzi do niczego co by mnie krzywdziło - i faktycznie jest to często odbierane jako dziecinne zabawy przez moje otoczenie :)

> Nie jest to trochę dziecinne? Kiedy mam
> odruch by poprawić kosmyk włosów dziewczynie, albo sobie na to pozwalam
> albo nie - zależnie od celu czy sposobu wyrażenia emocji,a także od tego
> jak ona może czuć, są momenty w których pewne rzeczy są nieodpowiednie,
> choć czasem się na nie zważa.
> W niektórych podróżach lepiej nie brać udziału, mogą okazać się
> bezpowrotne.

Przyznam Ci rację bo przecież ten nie podążam w stu procentach za odruchami - traktuję je jednak ze cenną wskazówkę płynącą z tych części mnie, których jeszcze nie rozumiem bądź nie mam możliwości postrzegać w danym momencie. Nie chciałbym się od tych wskazówek odcinać.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

expedyt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-06-04
22:02:13

Jedziem po ziolo
>
> > nie sądzę żebyś spalił ich tyle co ja.więc to po prostu złe
> podejście.
>
>
> Nie chcę iść w konkury, uważam tylko, że zielsko palone codziennie
> "hurtem" prowadzi do zamulenia i jest bramą tylko i wyłącznie do własnego
> szaleństwa. Nie wiem jak tam z "naturalną 100% ziomuś holandią" ale na
> pewno Polska Osiedlówka Pospolita nikomu jeszcze nie pomogła.
>

Nie wiem czy komus obil sie ten monolog o uszy.

http://stokr0tka89.wrzuta.pl/audio/5x7YmDyMUZD/bodek_narkotyki_wyklad

...generalnie to mam wyjebane (jak na wiele innych rzeczy) czy ktos kirzy czy nie, ale za moich zgredowskich czasow, gdy nie bylo jeszcze porzadnego dostepu do dragow, jakos zawsze naturalniejszy wydawal mi sie rozrywajacy kac, od pseudo dobrego samopoczucia po chemii (czy jak nie ktorzy wola wierzyc po eko-stafie). Kurwa, szybciej siegnalbym po sterydy :D
Mam kolesi co codziennie wala na rozluznienie lufke albo z piec, i tyle mozna powiedziec, ze pis, milo, spoko, luzik, ale nie kaz im cokolwiek spamietac albo konkretnie sie umowic na godzine. Dziury w mozgu, IQ dazace do malpy. Tylko widac to na przestrzeni lat dopiero.
Zmierzam do tego, ze nie ma jak gorzala. Ale off top wyszedl.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Malkav
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-06-06
00:17:03

Jedziem po ziolo

> ...generalnie to mam wyjebane (jak na wiele innych rzeczy) czy ktos kirzy
> czy nie, ale za moich zgredowskich czasow, gdy nie bylo jeszcze porzadnego
> dostepu do dragow, jakos zawsze naturalniejszy wydawal mi sie rozrywajacy
> kac, od pseudo dobrego samopoczucia po chemii (czy jak nie ktorzy wola
> wierzyc po eko-stafie). Kurwa, szybciej siegnalbym po sterydy :D
> Mam kolesi co codziennie wala na rozluznienie lufke albo z piec, i tyle
> mozna powiedziec, ze pis, milo, spoko, luzik, ale nie kaz im cokolwiek
> spamietac albo konkretnie sie umowic na godzine. Dziury w mozgu, IQ dazace
> do malpy. Tylko widac to na przestrzeni lat dopiero.
> Zmierzam do tego, ze nie ma jak gorzala. Ale off top wyszedl.

za Twoich zgredowskich czasów nie było porządnego dostępu do dragów ;)? Gdzie ty żyłeś, pod komendą główną stołecznej policji ;)? w latach 89-92 powstało kilka kaset krążących po bawiących się polakach i bawiących polaków przedstawiających, jedną kopię z tych kaset którą udostępnił mi znajomy, przedstawia kilkunastoosobową grupę kobiet i mężczyzn w której to kobiety przygotowywują suger browna facetom po czym wnosząc po schodach na górę na srebnrej tacy podają strzykawki ;) pierwsza dygresja ;)
Druga to taka że dla jednych jest alc dla drugich zioło, a niektórzy wysiadają przy obydwóch - z tym że nie każdy przekona się do tego że może być to dla niego zgubne. Znam wielu ludzi pijących zachowujących się dokładnie jak Ci goście po ziole, znam ludzi pracujących, studiujących lub nawet prowadzących szkoły walki którzy palą zioło dosyć często. I powiem Ci że ten zgubny wpływ picia też widać po latach ;) moim wnioskiem jest tylko to że każda używka nadużywana zabija myślenie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

expedyt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-06-06
15:45:59

Jedziem po ziolo
> za Twoich zgredowskich czasów nie było porządnego dostępu do dragów ;)?
> Gdzie ty żyłeś, pod komendą główną stołecznej policji ;)? w latach 89-92
> powstało kilka kaset krążących po bawiących się polakach i bawiących
> polaków przedstawiających, jedną kopię z tych kaset którą udostępnił mi
> znajomy, przedstawia kilkunastoosobową grupę kobiet i mężczyzn w której to
> kobiety przygotowywują suger browna facetom po czym wnosząc po schodach na
> górę na srebnrej tacy podają strzykawki ;) pierwsza dygresja ;)

W wiesniackim miescie zylem cos kolo 100tys. O wiele tansza i bezproblemowa opcja bylo w '89 wyrwac jabola i zapierdolic szlugi, niz kombinowac i ciulac na dzialke. Odnosze wrazenie ze nastolatkom wtedy nie pierdolilo sie tak w glowach od nadmiaru gadzetow, durnej telewizji i kasy. Za to bezsprzecznym punktem honoru i powodem do dumy byla kwestia kto ile moze opierdolic, win, browara, gorzaly ;)

> Druga to taka że dla jednych jest alc dla drugich zioło, a niektórzy
> wysiadają przy obydwóch - z tym że nie każdy przekona się do tego że może
> być to dla niego zgubne. Znam wielu ludzi pijących zachowujących się
> dokładnie jak Ci goście po ziole, znam ludzi pracujących, studiujących lub
> nawet prowadzących szkoły walki którzy palą zioło dosyć często. I powiem
> Ci że ten zgubny wpływ picia też widać po latach ;) moim wnioskiem jest
> tylko to że każda używka nadużywana zabija myślenie.

No, ale swoje w zyciu trzeba wypic ;) mi sie juz nie chce, i o dziwo! jakos lepiej sie z tym czuje :D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Maksymilian
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-06-11
14:49:22

Jedziem po ziolo

> W wiesniackim miescie zylem cos kolo 100tys. O wiele tansza i
> bezproblemowa opcja bylo w '89 wyrwac jabola i zapierdolic szlugi, niz
> kombinowac i ciulac na dzialke. Odnosze wrazenie ze nastolatkom wtedy nie
> pierdolilo sie tak w glowach od nadmiaru gadzetow, durnej telewizji i
> kasy. Za to bezsprzecznym punktem honoru i powodem do dumy byla kwestia
> kto ile moze opierdolic, win, browara, gorzaly ;)

wszystko zależy od tego na jąka błogość czekasz, to jest pytanie o stan umysłu, widzisz narkusy aplikuja sobie od starej dobrej mamuśki opium przez alko , speedy, po otwierajace bramy na inny świat (niedostępny zwykłemu zjadaczowi chleba) : ganje, hasz i halucynogeny, kazdy teskni do czego innego, jest na innym poziomie rozwoju, ot co.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

expedyt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-06-11
18:01:38

Jedziem po ziolo
> wszystko zależy od tego na jąka błogość czekasz, to jest pytanie o stan
> umysłu, widzisz narkusy aplikuja sobie od starej dobrej mamuśki opium
> przez alko , speedy, po otwierajace bramy na inny świat (niedostępny
> zwykłemu zjadaczowi chleba) : ganje, hasz i halucynogeny, kazdy teskni do
> czego innego, jest na innym poziomie rozwoju, ot co.

dokladnie, choc wartosciowanie owego poziomu zapewne roznie postrzegamy. stad mam wyjebane, robta co chceta, tylko nie rzygac mi w ogrodek i nie mowic ze to ambrozja hiperswiadomosci ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Maksymilian
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-06-11
14:31:42

Jedziem po ziolo

> Zmierzam do tego, ze nie ma jak gorzala. Ale off top wyszedl.

wkurwia bezdusznosc ludzi, wystarczy im picie robotka i TV , buntuje sie cos we mnie i wiesz co ja juz nie jestem wkurwiony na nich jak kiedys byłem ale zaczynam myslec ze to moj problem , przeciez im jest dobrze.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

expedyt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-06-11
18:11:47

Jedziem po ziolo
>
> > Zmierzam do tego, ze nie ma jak gorzala. Ale off top wyszedl.
>
> wkurwia bezdusznosc ludzi, wystarczy im picie robotka i TV , buntuje sie
> cos we mnie i wiesz co ja juz nie jestem wkurwiony na nich jak kiedys
> byłem ale zaczynam myslec ze to moj problem , przeciez im jest dobrze.

wierz mi, bylem i tam, wiec na pewno tym ludziom jest z tym dobrze.
A ciebie nikt nie zmusza do nasladownictwa. A jak zmusza to w ryj i znalesc innych znajomych.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Conde
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-11
22:39:22

Zmesta totalna.
Żemsta, bracie, jest argument osób bezradnych.

Po prostu, jeżeli byłeś na tyle niezdolny aby dać się szkodzić, to przeznaj się, uśmiechnij się i naucz się.

Ale działać "a posteriori" to dla głupków :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
14:17:01

Zmesta totalna.
> Żemsta, bracie, jest argument osób bezradnych.

Zemsta to argument osób, które były bezradne w momencie wyrządzania krzywdy. Skoro mogą przystąpić do zemsty - bezradne zapewne już nie są.

> Po prostu, jeżeli byłeś na tyle niezdolny aby dać się szkodzić, to
> przeznaj się, uśmiechnij się i naucz się.

Może byłem tylko chwilowo nie uważny ? A nie lepiej przyznać się, uśmiechnąć nauczyć się... oraz kogoś ;> ?

> Ale działać "a posteriori" to dla głupków :)

Czemu ? Musisz się troszkę bardziej rozpisać.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Angus McGregor
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-11
23:11:40

Zmesta totalna.

Na tą chwilę.

Zemsta, IMO ,w najpopularniejszej, prostackiej formie znajduje swój główny korzeń w resentymencie, a w ogólności łączy się często z błędnie pojmowanym poczuciem własnej godności i równie niewłaściwie rozumianym i odczuwanym honorem. Tak jakby fakt, iż ktoś krzywdzi mnie pierwszy, bolał podwójnie- raz dosłownie, dwa był na tyle śmiały i lepiej zaopatrzony w tupet niż ja. Uważał mnie za gorszego, zdeprecjonował mnie jako człowieka.
Rzecz jasna, mścić się można za byle pierdołę- szeroko pojęty debilizm:)
Jeśli ktoś ma naprawdę świadomość własnej wartości, to nie sądzę żeby jakieś zabiegi z zewnątrz mogłyby nią zachwiać na tyle- przynajmniej w moim przypadku:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
14:13:52

Zmesta totalna.
>
>
> Na tą chwilę.
>
> Zemsta, IMO ,w najpopularniejszej, prostackiej formie znajduje swój główny
> korzeń w resentymencie, a w ogólności łączy się często z błędnie
> pojmowanym poczuciem własnej godności i równie niewłaściwie rozumianym i
> odczuwanym honorem. Tak jakby fakt, iż ktoś krzywdzi mnie pierwszy, bolał
> podwójnie- raz dosłownie, dwa był na tyle śmiały i lepiej zaopatrzony w
> tupet niż ja. Uważał mnie za gorszego, zdeprecjonował mnie jako człowieka.

Z wszystkich postów tutaj Twój podoba mi się chyba najbardziej :) Jest zdecydowanie najbardziej rzeczowy i dość naukowo podchodzi do problemu. Faktycznie zemsta może wynikać z problemów z poczuciem własnej wartości (gdyż gdyby ich nie było - jak ktoś mógłby je naruszyć ?). Lecz czy zemsta nie może mieć innych powodów ? A jeśli, ktoś skrzywdził bliską nam osobę ? Jeśli uważamy kogoś za wysoce szkodliwą jednostkę, która swoim zachowaniem wyrządza w otoczeniu same szkody - zwyczajnie irytuje nas, zakłócając nasz spokój? Co mi powiesz o takich sytuacjach :) ?


> Rzecz jasna, mścić się można za byle pierdołę- szeroko pojęty debilizm:)
> Jeśli ktoś ma naprawdę świadomość własnej wartości, to nie sądzę żeby
> jakieś zabiegi z zewnątrz mogłyby nią zachwiać na tyle- przynajmniej w
> moim przypadku:)

Słusznie... ale czy do końca ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Angus McGregor
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
15:22:04

Co to jest zmesta?
> Lecz czy zemsta
> nie może mieć innych powodów ? A jeśli, ktoś skrzywdził bliską nam osobę ?
> Jeśli uważamy kogoś za wysoce szkodliwą jednostkę, która swoim zachowaniem
> wyrządza w otoczeniu same szkody - zwyczajnie irytuje nas, zakłócając nasz
> spokój? Co mi powiesz o takich sytuacjach :) ?

Pierwsze (chronologicznie) przykazanie miłości-oko za oko, ząb za ząb. Tak byłoby starotestamentowo. Wg perypatetyków- każdemu podług zasług. Na ile pragnienie zemsty łączy się z pojęciem sprawiedliwości? Zemsta jest chyba niewłaściwie pod względem proporcji, intencji i in. wcieloną w czyn ideą sprawiedliwości. Nie mamy miary,aby sprawiedliwie wymierzać razy tym którzy na nie zasłużyli. Jak przełożyć  cierpienia ofiary i jej bliskich na krzywdę i cierpienia jej oprawcy? To i wiele innych pytań i wątpliwości.

Ze mną na tą chwilę jest tak. Nie widzę najmniejszej potrzeby ani sensu w dokładaniu zła na świecie, który i bez mojego wkładu jest go pełen. Wszak przemoc rodzi przemoc, a zło rodzi więcej zła. Dlatego kiedy już ochłonę po zadanej krzywdzie, przypominam sobie bardzo ważną jedną bardzo ważną frazę, która powstrzymuje mnie często przed popełnieniem jakiegoś głupstwa. OBSERWUJ SWOJE MYŚLI. Nietrudno wtedy, niejako z boku, wykoncypować do czego one prowadzą. Bardzo skutecznie powściąga liche zamiary jak i wskazuje właściwe.
A tak poza tym, gdzieś głęboko we mnie tkwi silne przekonanie, że chociaż tutaj sprawiedliwość objawia się dość nieudolnie i niemrawo, to jest miejsce, niekoniecznie w zaświatach, gdzie objawia się w pełnej krasie;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
17:13:50

Co to jest zmesta?

> Pierwsze (chronologicznie) przykazanie miłości-oko za oko, ząb za ząb. Tak
> byłoby starotestamentowo. Wg perypatetyków- każdemu podług zasług. Na ile
> pragnienie zemsty łączy się z pojęciem sprawiedliwości? Zemsta jest chyba
> niewłaściwie pod względem proporcji, intencji i in. wcieloną w czyn ideą
> sprawiedliwości. Nie mamy miary,aby sprawiedliwie wymierzać razy tym
> którzy na nie zasłużyli. Jak przełożyć  cierpienia ofiary i jej bliskich
> na krzywdę i cierpienia jej oprawcy? To i wiele innych pytań i
> wątpliwości.

Dobre pytania. Chwilowo bez dobrej odpowiedzi. Zemstę, każdy rozdaje wedle własnego uznania.

> Ze mną na tą chwilę jest tak. Nie widzę najmniejszej potrzeby ani sensu w
> dokładaniu zła na świecie, który i bez mojego wkładu jest go pełen. Wszak
> przemoc rodzi przemoc, a zło rodzi więcej zła. Dlatego kiedy już ochłonę
> po zadanej krzywdzie, przypominam sobie bardzo ważną jedną bardzo ważną
> frazę, która powstrzymuje mnie często przed popełnieniem jakiegoś
> głupstwa. OBSERWUJ SWOJE MYŚLI. Nietrudno wtedy, niejako z boku,
> wykoncypować do czego one prowadzą. Bardzo skutecznie powściąga liche
> zamiary jak i wskazuje właściwe.
> A tak poza tym, gdzieś głęboko we mnie tkwi silne przekonanie, że chociaż
> tutaj sprawiedliwość objawia się dość nieudolnie i niemrawo, to jest
> miejsce, niekoniecznie w zaświatach, gdzie objawia się w pełnej krasie;)

Co to za miejsce ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Angus McGregor
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
23:36:42

Co to jest zmesta?

> Co to za miejsce ?

Chociażby najskrytsze wnętrze duszy oprawcy albo jego własna, wytknięta słabość dotykająca go tysiąckrotnie bardziej niż jakiekolwiek cierpienie które sam zadał.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
08:07:14

Co to jest zmesta?
>
> > Co to za miejsce ?
>
>
>     Chociażby najskrytsze wnętrze duszy oprawcy albo jego własna,
> wytknięta słabość dotykająca go tysiąckrotnie bardziej niż jakiekolwiek
> cierpienie które sam zadał.

... potocznie zwane Dolny Śląsk.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moon
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
00:23:07

Zmesta totalna.

> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ? Czy dopuszczacie
> praktykowanie zemsty totalnej ? Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek
> formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?

Zemsta może sprawiać wrażenie pożytecznej, odpowiedniej w danym czasie...
Ale przeważnie zbytnio odwraca uwagę, oznacza stratę czasu i energii,które można spożytkować o wiele przyjemniej.
choć,wszystko zależy od tego czym dla kogo jest przyjemność;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
14:08:49

Zmesta totalna.
> Zemsta może sprawiać wrażenie pożytecznej, odpowiedniej w danym
> czasie...
> Ale przeważnie zbytnio odwraca uwagę, oznacza stratę czasu i energii,które
> można spożytkować o wiele przyjemniej.
> choć,wszystko zależy od tego czym dla kogo jest przyjemność;-)

Now, that's the spirit ! :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Joker
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
18:15:43

Zmesta totalna.
> Now, that's the spirit ! :)

Roy Batty, "Blade Runner" ?

A żeby nie było OT - istnieje chyba (jak się nad tym głębiej zastanowię) dla mnie jeden typ sytuacji, w której bym się mścił - zdrada. Tylko, że nie byłaby to zemsta ani długofalowa, ani metodyczna, a raczej szybkie i silne uderzenie w najczulszy punkt.

J.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
00:15:09

Zmesta totalna.
> istnieje chyba (jak się nad tym głębiej zastanowię)
> dla mnie jeden typ sytuacji, w której bym się mścił - zdrada.

Jaka zdrada? Kobieta przespała się z mleczarzem, kumpel wbił Ci nóż w plecy czy kobieta przespała się z kumplem - wbili Ci nóż w plecy razem?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Angus McGregor
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
00:28:38

Zmesta totalna.
> > istnieje chyba (jak się nad tym głębiej zastanowię)
> > dla mnie jeden typ sytuacji, w której bym się mścił - zdrada.
>
> Jaka zdrada? Kobieta przespała się z mleczarzem, kumpel wbił Ci nóż w
> plecy czy kobieta przespała się z kumplem - wbili Ci nóż w plecy razem?

Brat psa sąsiadów przekazywał informacje obcemu wywiadowi.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
00:37:15

Zmesta totalna.
> Brat psa sąsiadów przekazywał informacje obcemu wywiadowi.

...

jakiej rasy?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Angus McGregor
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
12:51:12

Zmesta totalna.
> > Brat psa sąsiadów przekazywał informacje obcemu wywiadowi.
>
> ...
>
> jakiej rasy?

Norweskiej Błękitnej. Tęsknił za fiordami.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
19:59:44

Zmesta totalna.
> Norweskiej Błękitnej. Tęsknił za fiordami.

Prawie dałem się nabrać. Ale sprawdziłem w google. Za fiordami tęsknią tylko psy wychowane na półwyspie Labrador.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
13:10:02

Zmesta totalna.
> > Brat psa sąsiadów przekazywał informacje obcemu wywiadowi.

> ...

> jakiej rasy?

*...

* sowieckiej.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Moon
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
02:03:12

Zmesta totalna.

> A żeby nie było OT - istnieje chyba (jak się nad tym głębiej zastanowię)
> dla mnie jeden typ sytuacji, w której bym się mścił - zdrada.

Dlaczego zdrada zasługiwalaby na zemstę?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

modra
( Ω )

zdjecie

Wysłano:
2009-02-12
01:33:10

Zmesta totalna.

> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ? Czy dopuszczacie
> praktykowanie zemsty totalnej ? Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek
> formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?

  Zemsta sprawiała, że po "fakcie" czułam się źle. Już tego nie praktykuję i
  prawdę mówiąc wstydzę się wcześniejszego mojego postępowania (kpijcie jeśli
  chcecie). Uważam że często przyczyną zemsty są błahe powody, natomiast jej
  skutki...Staram się nie krzywdzić innych, oni sami wystarczająco się sami
  krzywdzą.
  Mała zemsta? Cóż to takiego jest?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
01:48:11

Zmesta totalna.
> Mała zemsta? Cóż to takiego jest?

To zemsta nietotalna, nieznacząca jak np. odgryzienie się w rozmowie albo rozpuszczenie brzydkiej plotki( praktykowane przez młode dziewczęta :))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
08:04:32

Zmesta totalna.
Gdyby wszyscy się mścili, jak to mówisz, totalnie, każdy miałby cały czas pod górkę. Na mnie w tej chwili mściłoby się pewnie z 10 osób, więc miałbym przejebane za każdym rogiem. Prawdopodobnie każdy z nas miałby to samo, więc podbite oko byłoby stałym elementem fauny.

Psycholodzy sukcesu i rozwoju piszą, że życie nie powinno być skoncentrowane na nienawiści czy zemście. Zemsta, jak papieros, nie daje Ci tej przyjemności, której po niej oczekujesz, za to pochłania Cię i spala całego.

Nie mszczę się, bo nie mam pełnego zaufania do swoich zmiennych z natury odczuć. Wydaje mi się, że nienawidzę kogoś, gdy mnie poniży. Byłem poniżany i poniżałem. Poniżając wcale nie czułem, że wyrządzam tak wielką krzywdę, jak odbierałem ją, gdy to mnie spotykało. Uczucie nienawiści uważam za przereklamowane - właściwa dla rozchwianych emocjonalnie nastolatków pseudonienawiść, której obiekt zmienia się 2 razy w miesiącu, i wyniszczające - dla ludzi naprawdę skrzywdzonych.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
14:07:43

Zmesta totalna.
> Gdyby wszyscy się mścili, jak to mówisz, totalnie, każdy miałby cały czas
> pod górkę. Na mnie w tej chwili mściłoby się pewnie z 10 osób, więc
> miałbym przejebane za każdym rogiem. Prawdopodobnie każdy z nas miałby to
> samo, więc podbite oko byłoby stałym elementem fauny.

Metallica - Fight fire with fire ;)

> Psycholodzy sukcesu i rozwoju piszą, że życie nie powinno być
> skoncentrowane na nienawiści czy zemście. Zemsta, jak papieros, nie daje
> Ci tej przyjemności, której po niej oczekujesz, za to pochłania Cię i
> spala całego.

Nie lubię psychologów sukcesu - kiedy widzę ich książki odnoszę wrażenie, że sami mają w dupie to co piszą chcą tylko Twoich pieniędzy. Owszem zdarzają się wyjątki (np. "Pokochaj siebie",albo dzieła Ericha Fromma ale jego wrzucam do worka z filozofami). Uważam, że już lepiej poruszają ten temat dzieła religijne, magiczne oraz filozoficzne.


> Nie mszczę się, bo nie mam pełnego zaufania do swoich zmiennych z natury
> odczuć.

No właśnie. A co gdybyś miał ?

> Wydaje mi się, że nienawidzę kogoś, gdy mnie poniży. Byłem
> poniżany i poniżałem. Poniżając wcale nie czułem, że wyrządzam tak wielką
> krzywdę, jak odbierałem ją, gdy to mnie spotykało. Uczucie nienawiści
> uważam za przereklamowane - właściwa dla rozchwianych emocjonalnie
> nastolatków pseudonienawiść, której obiekt zmienia się 2 razy w miesiącu,
> i wyniszczające - dla ludzi naprawdę skrzywdzonych.

Tutaj ciekawe spostrzeżenie. Zastanawiam się właśnie czy istnieje coś takiego jak "zdrowa nienawiść". Czasami gdzieś słyszę takie określenie lecz nie mogę nigdy sprawdzić jego dokładnej definicji.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rust
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
15:04:07

równo-waga
Ja się nie mszczę.
Ja tylko wyrównuję rachunki.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
22:19:00

równo-waga
> Ja się nie mszczę.
> Ja tylko wyrównuję rachunki.

na jakiej podstawie wyrównujesz te rachunki? jakieś wzory masz?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sabatiel
( Codex Saerus )

zdjecie

Wysłano:
2009-02-18
12:32:48

równo-waga-ry
> > Ja się nie mszczę.
> > Ja tylko wyrównuję rachunki.
>
> na jakiej podstawie wyrównujesz te rachunki?

na podstawce w podstawówce u podstawy kręgosłupa

a rachunki zawsze wyrównuje się do lewego marginesu

> jakieś wzory masz?

o ile mi wiadomo ma na ścianie wzorzysty wzór wzorowego zachowania jej wzorca moralnego

tj. zdjęcia Józefa Dżugaszwili w akcji

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rust
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
22:29:10

równo-waga
> > Ja się nie mszczę.
> > Ja tylko wyrównuję rachunki.
>
> na jakiej podstawie wyrównujesz te rachunki? jakieś wzory masz?

Wow. Nie spodziewałam się takiej odpowiedzi, pełne zaskoczenie.

Jahwe mi pokazał wzór.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Angus McGregor
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
23:38:30

równo-waga
> > > Ja się nie mszczę.
> > > Ja tylko wyrównuję rachunki.
> >
> > na jakiej podstawie wyrównujesz te rachunki? jakieś wzory masz?
>
> Wow. Nie spodziewałam się takiej odpowiedzi, pełne zaskoczenie.
>
> Jahwe mi pokazał wzór.

Jakich jeszcze ciekawych rzeczy Cię nauczył?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
01:41:46

równo-waga
> Wow. Nie spodziewałam się takiej odpowiedzi, pełne zaskoczenie.

pełen racjonalizm dziecko

no bo jeśli coś jest w stanie nierównowagi (np rachunek^^) to znaczy, że czegoś gdzieś jest mniej a czegoś więcej. na jakiej zasadzie wprowadzasz równowagę? po czym poznać, że jest już równo?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szaman
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
11:52:01

równo-waga

> no bo jeśli coś jest w stanie nierównowagi (np rachunek^^) to znaczy, że
> czegoś gdzieś jest mniej a czegoś więcej. na jakiej zasadzie wprowadzasz
> równowagę? po czym poznać, że jest już równo?

Pozwolę sobie na rozwinięcie stosowanej tu metaforyki w nieco odmiennym kierunku. Może Rust nie chce być księgową, lecz człowiekiem dobrego serca i ogromnej wiary w ludzi, tym samym, nie mszczącym się, lecz stwarzającym dogodne warunki dla spłaty zaciągniętego u niej długu

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
14:44:15

równo-waga
> Pozwolę sobie na rozwinięcie stosowanej tu metaforyki w nieco odmiennym
> kierunku. Może Rust nie chce być księgową, lecz człowiekiem dobrego serca
> i ogromnej wiary w ludzi, tym samym, nie mszczącym się, lecz stwarzającym
> dogodne warunki dla spłaty zaciągniętego u niej długu

Dług, to może być 10 złotych. O jakim długo mówimy, w jakich jednostkach się go mierzy?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szaman
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
15:15:58

równo-waga

> Dług, to może być 10 złotych. O jakim długo mówimy, w jakich jednostkach
> się go mierzy?

Subiektywnych odczuć bezprocentowo (skoro mowa o wyrównywaniu) zapożyczającego się ^^

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
12:55:31

równo-waga
> Subiektywnych odczuć bezprocentowo (skoro mowa o wyrównywaniu)
> zapożyczającego się ^^

To w czym to się mierzy?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rust
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
15:46:22

równo-waga
> > Wow. Nie spodziewałam się takiej odpowiedzi, pełne zaskoczenie.
>
> pełen racjonalizm dziecko

Oczywiście. Skoro jest haczyk to rybka sie znajdzie.

> no bo jeśli coś jest w stanie nierównowagi (np rachunek^^) to znaczy, że
> czegoś gdzieś jest mniej a czegoś więcej. na jakiej zasadzie wprowadzasz
> równowagę? po czym poznać, że jest już równo?

Gdy szalki wagi Temidy są ustawione na jednym poziomie - wtedy jest równo-waga.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
12:54:51

równo-waga
> Gdy szalki wagi Temidy są ustawione na jednym poziomie - wtedy jest
> równo-waga.

A kiedy są ustawione na jednym poziomie? Kto to ustala?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szaman
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-12
23:39:34

luźna-waga
> Ja się nie mszczę.
> Ja tylko wyrównuję rachunki.

Moje z kolei wyrównują się same, jakby od niechcenia i przy okazji, siłą karmicznych grawitacji :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szatan_rotfl
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
14:59:24

luźna-waga
> Moje z kolei wyrównują się same, jakby od niechcenia i przy okazji, siłą
> karmicznych grawitacji :>

Żartujesz chyba?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szaman
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
12:18:29

Zemsta

> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ?

Zdarza mi się patrzeć na Zemstę pisząc ją sobie z dużej litery, przy czym nie o totalną w Twoim rozumieniu tutaj chodzi, lecz o jakąś nie zawsze dramatyczną, ogólną zasadę metafizyczną, rzeczywistości, umysłu, bytu, zwał jak zwał, jak na zupełnie naturalny proces składający się na mechanikę wyżej wymienionych. Czasem mogę sobie tak spojrzeć na Miłość i myśleć, że to ona trzyma ten wszechświat (jeszcze jedno określenie z worka modnych uniwersalizmów) w kupie, a czasem we wszystkim potrafię dostrzec zasadę Zemsty, odpłaty. Od Miłości do Zemsty daleko zresztą w takich wysublimowanych dyskursach nie jest.

> Czy dopuszczacie
> praktykowanie zemsty totalnej ? Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek
> formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?

Nie mam nad tym szczególnej kontroli i nie silę się na nią szczególnie. Podążam za aktualnymi impulsami, intuicjami, instynktami, czasem wychodzi z tego niezła Sztuka, czasem planowana troszkę dłużej, przemyślana i intelektualnie efektowna, a czasem coś co mnie samego w swoich oczach ośmiesza. Wiadomo, życie, różnie bywa.

Fantazmat zemsty totalnej równa się u mnie fantazmatowi zniesienia kogoś z powierzchni Ziemi bez pozostawienia na niej mniej lub bardziej gnijących i mogących wejść w ponowny obieg szczątków. Ciężko więc o praktykę, musiałbym dysponować jakimś centrum lotów kosmicznych ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
14:16:10

Zemsta
> Zdarza mi się patrzeć na Zemstę pisząc ją sobie z dużej litery, przy czym
> nie o totalną w Twoim rozumieniu tutaj chodzi, lecz o jakąś nie zawsze
> dramatyczną, ogólną zasadę metafizyczną, rzeczywistości, umysłu, bytu,
> zwał jak zwał, jak na zupełnie naturalny proces składający się na
> mechanikę wyżej wymienionych. Czasem mogę sobie tak spojrzeć na Miłość i
> myśleć, że to ona trzyma ten wszechświat (jeszcze jedno określenie z worka
> modnych uniwersalizmów) w kupie, a czasem we wszystkim potrafię dostrzec
> zasadę Zemsty, odpłaty. Od Miłości do Zemsty daleko zresztą w takich
> wysublimowanych dyskursach nie jest.

Myślę, że stawianie Miłości i Zemsty jako przeciwieństw nie jest wystarczająco szczegółowym rozumowanie. Zemsta to czynność która jest efekt uczucia nienawiści( wywołanej przez żal, smutek, gniew itp.). Miłość to uczucie. Jeśli chcemy dokonywać takiego porównania/operacji myślowej musimy zemście przeciwstawić efekt Miłości o charakterze czynności - nazwijmy go sobie miłowaniem. Teraz faktycznie można powiedzieć że zemsta i miłowanie w jakiś sposób trzymają ten świat do kupy gdyż są narzędziami bardzo uniwersalnych i wszech obecnie występujących uczuć Miłości i nienawiści. Dodaj do tego jeszcze materię ( 4 żywioły) i masz ontologiczną koncepcje Empedoklesa :)



> Nie mam nad tym szczególnej kontroli i nie silę się na nią szczególnie.
> Podążam za aktualnymi impulsami, intuicjami, instynktami, czasem wychodzi
> z tego niezła Sztuka, czasem planowana troszkę dłużej, przemyślana i
> intelektualnie efektowna, a czasem coś co mnie samego w swoich oczach
> ośmiesza. Wiadomo, życie, różnie bywa.

Podążasz za swoimi instynktami wybiórczo czy nie stawiasz nad tym kontroli ?


> Fantazmat zemsty totalnej równa się u mnie fantazmatowi zniesienia kogoś z
> powierzchni Ziemi bez pozostawienia na niej mniej lub bardziej gnijących i
> mogących wejść w ponowny obieg szczątków. Ciężko więc o praktykę,
> musiałbym dysponować jakimś centrum lotów kosmicznych ;)

Żeby go silnikiem przypiec ? Wystarczy dół i trochę wapna ^^

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Angus McGregor
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
23:09:17

Zemsta

Narzucają mi się dwa podejścia do zemsty.Primo- instrumentalne traktowanie zemsty jako autoterapii podmiotu po uprzednim uprzedmiotowieniu przez inny podmiot; secondo- podejście teleologiczne, zemsta jako cel sam w sobie, jako akt, bez tak silnego akcentu subiektywno-podmiotowego jak w pierwszym (wina domaga się kary). I zdaje się, że prawda jak zwykle leży pośrodku. Zemsta łączy chyba te dwa porządki, dwa światy, bo z jednej strony reagujemy jako jednostki bezpośrednio doznające krzywdy i walczące o jakieś na tą krzywdę panaceum, a zarazem z drugiej manifestujemy naszą ogólną (niejako obiektywną) niezgodę na krzywdzące zachowania-uwidacznia się charakter misyjny zemsty (jak u Punishera;).

Kosa upiera się jednak ( i słusznie chyba) przy przewadze personalnego charakteru odwetu. Mścimy się na ogół na dostatecznie jasno określonych celach, chcemy widzieć wyraźne skutki naszych zabiegów, a przynajmniej mieć pewność dotkliwości uderzenia. Ale ja nadal widzę w tym jasny sygnał ostrzegawczy, przestrogę skierowaną do każdego Obcego, choćby aktualnie nie miał wobec nas wrogich zamiarów. Zatem zemsta= dydaktyka+prewencja+autoterapia.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
00:01:28

Zemsta
> Narzucają mi się dwa podejścia do zemsty.Primo- instrumentalne traktowanie
> zemsty jako autoterapii podmiotu po uprzednim uprzedmiotowieniu przez inny
> podmiot; secondo- podejście teleologiczne, zemsta jako cel sam w sobie,
> jako akt, bez tak silnego akcentu subiektywno-podmiotowego jak w pierwszym
> (wina domaga się kary). I zdaje się, że prawda jak zwykle leży pośrodku.
> Zemsta łączy chyba te dwa porządki, dwa światy, bo z jednej strony
> reagujemy jako jednostki bezpośrednio doznające krzywdy i walczące o
> jakieś na tą krzywdę panaceum, a zarazem z drugiej manifestujemy naszą
> ogólną (niejako obiektywną) niezgodę na krzywdzące zachowania-uwidacznia
> się charakter misyjny zemsty (jak u Punishera;).

Kompletne. Nic dodać nic ując.

> Kosa upiera się jednak ( i słusznie chyba) przy przewadze personalnego
> charakteru odwetu. Mścimy się na ogół na dostatecznie jasno określonych
> celach, chcemy widzieć wyraźne skutki naszych zabiegów, a przynajmniej
> mieć pewność dotkliwości uderzenia. Ale ja nadal widzę w tym jasny sygnał
> ostrzegawczy, przestrogę skierowaną do każdego Obcego, choćby aktualnie
> nie miał wobec nas wrogich zamiarów. Zatem zemsta=
> dydaktyka+prewencja+autoterapia.

Kto to jest Kosa ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
00:57:51

Zemsta
> Kto to jest Kosa ?

Angus, nie mów Kosie, że padło takie pytanie na www.S bo będzie jej przykro ;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Angus McGregor
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
13:10:42

Zemsta
> > Kto to jest Kosa ?
>
> Angus, nie mów Kosie, że padło takie pytanie na www.S bo będzie jej
> przykro ;-)

Nie będzie. Ona jest twarda i wyrozumiała jak matka 8 szczeniaków.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Angus McGregor
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
12:58:39

Kosa w bebech

> Kto to jest Kosa ?

Kosa to Kostrzewska, legendarna użyszkodniczka satan.pl,Niewyczerpane Źródło Sofizmatów, Królowa Spamu i Najzdolniejsza Chaocka Taktyczka, Uosobiony Babilon i moja Walentynka:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
13:02:54

Kosa w bebech
> Kosa to Kostrzewska, legendarna użyszkodniczka satan.pl,Niewyczerpane
> Źródło Sofizmatów, Królowa Spamu i Najzdolniejsza Chaocka Taktyczka,
> Uosobiony Babilon i moja Walentynka:)

Jak na legendarną osobę trochę mało legend o niej krąży ;)
Wesołych Walentynek w takim razie :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
19:55:36

Kosa w bebech
> Jak na legendarną osobę trochę mało legend o niej krąży ;)

A słyszałeś jak w Ciechocinku w '78 zabiła 82-letniego wczasowicza lotką do badmintona?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Adunakhyr
( Straight is eighties )

zdjecie

Wysłano:
2009-02-15
18:49:28

. . .
> Kto to jest Kosa ?

Speechless...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szaman
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
11:26:54

Zemsta

> Myślę, że stawianie Miłości i Zemsty jako przeciwieństw nie jest
> wystarczająco szczegółowym rozumowaniem. Zemsta to czynność która jest
> efekt uczucia nienawiści( wywołanej przez żal, smutek, gniew itp.). Miłość
> to uczucie. Jeśli chcemy dokonywać takiego porównania/operacji myślowej
> musimy zemście przeciwstawić efekt Miłości o charakterze czynności -
> nazwijmy go sobie miłowaniem. Teraz faktycznie można powiedzieć że zemsta
> i miłowanie w jakiś sposób trzymają ten świat do kupy gdyż są narzędziami
> bardzo uniwersalnych i wszech obecnie występujących uczuć Miłości i
> nienawiści.

Wyłamałem się z tej klasycznej antytezy świadomie. Powyżej pisałem z Sirrush o ludzkich ambiwalencjach emocjonalnych. Poniżej zaś Angus pisze - słusznie moim zdaniem - o dydaktycznej funkcji zemsty. Mścić nie trzeba się z nienawiści, a przynajmniej nie tylko niej. Można się mścić twórczo, chcąc ... jakby to ująć ... przynieść oświecenie jednostce której z jakąś tam sympatią współczujemy i którą mamy nadzieję naszą zemstą czegoś nauczyć [w buddyzmie walą się czasem sandałami po głowach przed oświeceniem ;) ]. Tym samym, mało szczegółowym rozumowaniem jest dla mnie przeciwstawiane w kontekście zemsty mającej ją pociągać Nienawiści, Miłości mającej nie mieć z nimi nic wspólnego.

> Dodaj do tego jeszcze materię ( 4 żywioły) i masz ontologiczną
> koncepcje Empedoklesa :)

Można by też próbować wplątywać Zemstę w koncepcje przyczynowo-skutkowe np.

> Podążasz za swoimi instynktami wybiórczo czy nie stawiasz nad tym kontroli
> ?

Spójrzmy na wybiorczość jako przejaw ludzkiej instynktowności



> Żeby go silnikiem przypiec ? Wystarczy dół i trochę wapna ^^

Kremacja/spalenie to zostawianie tu na Ziemi prochów gnijących mniej. Dół z wapnem to zostawianie ciała gnijącego bardziej. Myślałem o zamykaniu w jakieś kapsule nad silnikami i nadawaniu minimum pierwszej kosmicznej

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
12:49:19

Zemsta

> Wyłamałem się z tej klasycznej antytezy świadomie. Powyżej pisałem z
> Sirrush o ludzkich ambiwalencjach emocjonalnych. Poniżej zaś Angus pisze -
> słusznie moim zdaniem - o dydaktycznej funkcji zemsty. Mścić nie trzeba
> się z nienawiści, a przynajmniej nie tylko niej. Można się mścić twórczo,
> chcąc ... jakby to ująć ... przynieść oświecenie jednostce której z jakąś
> tam sympatią współczujemy i którą mamy nadzieję naszą zemstą czegoś
> nauczyć [w buddyzmie walą się czasem sandałami po głowach przed
> oświeceniem ;) ].

Dydaktyczna koncepcja zemsty faktycznie jest na swój sposób "urocza".

> Tym samym, mało szczegółowym rozumowaniem jest dla mnie
> przeciwstawiane w kontekście zemsty mającej ją pociągać Nienawiści,
> Miłości mającej nie mieć z nimi nic wspólnego.

To nie miało być uszczegółowienie w celu podania jakieś kompletnej koncepcji tylko raczej uszczegółowienie formalne. Nie przeciwstawiamy przecież koloru żółtego żółwiom dlaczego więc zemstę (czynność) miłości (uczucie) - chciałem to tylko uporządkować.

> Można by też próbować wplątywać Zemstę w koncepcje przyczynowo-skutkowe
> np.

Koncepcje przyczynowo skutkowe mają tą wadę, że często (prawie zawsze) prowadzą do regres ad infinitum :( Co jest wyjątkowo mało twórcze. No chyba, że pojmujemy również koncepcje analizy transcendentalnej Kanta jako koncepcję przyczynowo skutkową. Zadajmy więc sobie pytanie: Jaki jest warunek możliwości Zemsty :) ?

> Spójrzmy na wybiorczość jako przejaw ludzkiej instynktowności

Czy rozum w takim razie jest rachunkiem ludzkich instynktów ? Podobałaby mi się taka koncepcja ze względu na swojego rodzaju zręczność w jej sformułowaniu ale duma nie pozwala się na nią zgodzić.

> Kremacja/spalenie to zostawianie tu na Ziemi prochów gnijących mniej. Dół
> z wapnem to zostawianie ciała gnijącego bardziej. Myślałem o zamykaniu w
> jakieś kapsule nad silnikami i nadawaniu minimum pierwszej kosmicznej

Racja. Drogie to. Nie wiem czy nie taniej wrzucić do wulkany. Dostanie się tych cząstek do strumieni magmy , usuwa szczątki z powierzchni... przesuwając je pod nią.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
12:57:28

Zmesta totalna.
> Zemsta totalna ma poważną "wadę" jaką jest nieodwracalność jej skutków.

* Według mnie każda zemsta niesie nieodwracalność skutków, bo niby jak to sobie wyobrażasz – po wszystkim wymazujemy z głowy ofiary całą krzywdę, którą jej zafundowaliśmy, a może sobie pamięć o tym? Co więcej, to nie jest wadą zemsty, to jest jej cel. Ofiara ma zapamiętać i odczuć wymiar kary, na zawsze. Haczyk kryje się gdzie indziej.

> Napisałem "wadę" gdyż mszcząc się powinniśmy być pewni, że tego właśnie chcemy i że nigdy nie zmienimy swojej decyzji.

* Och, daj spokój, nie ma czegoś takiego jak zemsta przez przypadek. Po wszystkim są już tylko konsekwencje, żadne tam zmiany decyzji. Co się dokonało pozostaje faktem.

> Życie jednak nie jest najprostszą układanką ze wszystkich jakie znamy i lubi wprowadzać poważne zmiany (często bez zapowiedzi).

* Nie do końca rozumiem związek. Masz na myśli wyrzuty sumienia? Dokonanie zemsty a potem żal? To jedna z możliwych konsekwencji, które mogą nadejść lub nie. Albo się jest na nie gotowym, kalkulując wrażliwość swojego umysłu, albo trzeba się nauczyć z tym żyć.

> Możliwe w niektórych wypadkach, że dla mściciela nawet bardziej.

* Tzn.?

> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty?

* Już kiedyś był podobny temat i od tego czasu moje zdanie się nie zmieniło.

" (...) zemsta służy odbudowie ego, przywróceniu psychicznej równowagi. Co odbywa się poprzez zadanie bólu, zniszczenia czy wręcz zadanie śmierci obiektowi, tak aby nigdy już nie był w stanie powtórzyć tego, co zrobił. Jest czystą, pierwotną, zwierzęcą reakcją (afekt), chociaż my ludzie potrafimy przedłużać ją w czasie, planować, pielęgnować myślenie o niej (...)". To kara, za której wymierzenie ponosi się pełną odpowiedzialność. Jeśli motywacje mszczącego się mają silną podstawę, zemsta przyniesie ukojenie, jeśli nie - sprowadzi obłęd. Mszcząc się człowiek uwalnia swój ból i oddaje go innym.

> Czy dopuszczacie praktykowanie zemsty totalnej?

* Tak. Pomimo tego, że wiem jakie są tego konsekwencje.

> Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek formie?

* Okrutnej, wyrachowanej i poważnej, nigdy z błahego powodu.

> Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?

* Błahy powód właśnie oraz zmiana. Zemsta zmienia mściciela, przesuwając granicę samokontroli i moralności. To dlatego jest niebezpieczna. Bardzo łatwo jest się zatracić w bólu, ale jeszcze łatwiej we władzy nad cudzym bólem i to jest właśnie ów haczyk.

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szaman
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
13:20:59

Zemsta totalna

> Zemsta zmienia mściciela, przesuwając
> granicę samokontroli i moralności. To dlatego jest niebezpieczna. Bardzo
> łatwo jest się zatracić w bólu, ale jeszcze łatwiej we władzy nad cudzym
> bólem i to jest właśnie ów haczyk.

Czyli wchodzimy w sferę rozwoju, transgresji. Nie różni się tutaj zemsta znacząco od innych przejawów ludzkiej egzystencji, pełnej obosiecznych mieczy.

Szczerze mówiąc, trudno mi sobie wyobrazić siebie zatracającego się we władzy nad cudzym bólem. Mam wrażenie, że fantazjujesz tutaj troszkę za bardzo sadystycznie. Przecież pod kategorie takie jak np. narcyzm złośliwy + neuronalne zaburzenia empatii Cię podciągać trudno (? ;} ). Mam wrażenie, że mścimy się na osobach o porównywalnej do nas sile psychicznej, tylko takie są w stanie nas dotknąć i tylko z takimi jesteśmy w stanie podjąć się pojedynku i wymiany ciosów. Zemsta na nich, w moim przekonaniu, przynajmniej w perspektywie długofalowej, częściej staje się w wyczerpującą i zmieniającą obie strony wojną niż sadystyczną torturą na jednej li tylko stronie. Co więcej, zacieśniająca się spirala takiej wojny i wzajemnego, zjednującego obie strony zatracaniu się w bólu wcale nie musi prowadzić w dół, choć to ostatnie, to z kolei w perspektywie krótkofalowej może raczej ;-)

PS: widziałaś może film "Mr. & Mrs. Smith"? :> ;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
20:53:47

Zemsta totalna
> Czyli wchodzimy w sferę rozwoju, transgresji. Nie różni się tutaj zemsta znacząco od innych przejawów ludzkiej egzystencji, pełnej obosiecznych  mieczy.

* Cóż, faktycznie, to fascynujące jak bardzo wielowymiarowe jest ludzkie działanie i że potrafimy to dostrzec.

> Szczerze mówiąc, trudno mi sobie wyobrazić siebie zatracającego się we władzy nad cudzym bólem. Mam wrażenie, że fantazjujesz tutaj troszkę za  bardzo sadystycznie.

* Dlaczego uważasz, ze jestem taka sama jak Ty? To, że coś nie mieści Ci się w kanonie osobistych wzorów postępowania czy myślenia, nie wyklucza tego u innych.

* Władza to kontrola nad kimś lub czymś. Ból, pieniądze, myśli to jedynie środek realizacji żądzy. Ponieważ rozmawiamy o zemście, w tym kontekście jest to właśnie narzędzie. I nie wykluczam z aktu zemsty sadyzmu, wręcz odwrotnie uważam, że w zemstę sadyzm jest wkomponowany - jak to powiedział mój Pruski ulubieniec 'wojny nie prowadzi się w rękawiczkach'.

* Poza tym, nie czuję w mojej myśli, a już tym bardziej wypowiedzi 'sadystycznego fantazjowania'.:)

> Przecież pod kategorie takie jak np. narcyzm złośliwy + neuronalne zaburzenia empatii Cię podciągać trudno (? ;} ).

* Wybacz, że to napiszę, ale ja Cię proszę nie pisz do mnie jak Joda, bo Cię uduszę siłą woli.:D A tak poważnie to o co chodzi?

> Mam wrażenie, że mścimy się na osobach o porównywalnej do nas sile  psychicznej, tylko takie są w stanie nas dotknąć i tylko z takimi jesteśmy w stanie podjąć się pojedynku i wymiany ciosów (...)

* Zgadzam się z Tobą. Tak może być.

> Co więcej, zacieśniająca się spirala takiej wojny i wzajemnego, zjednującego obie strony zatracaniu się w bólu wcale nie musi prowadzić w dół, choć to ostatnie, to z kolei w perspektywie krótkofalowej może raczej ;-)

* Według mnie jedyne co może powstrzymać pęd w dół to opamiętanie i wybaczenie. Ale to już inny temat.

> PS: widziałaś może film "Mr. & Mrs. Smith"? :> ;-)

* Gorzej, widziałam to w realu. Łącznie z happy end'em. :)

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szaman
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
21:36:00

Zemsta totalna
Zbierając na jedną kupkę 3 akapity

> * Dlaczego uważasz, ze jestem taka sama jak Ty? To, że coś nie mieści Ci
> się w kanonie osobistych wzorów postępowania czy myślenia, nie wyklucza
> tego u innych.

> * Poza tym, nie czuję w mojej myśli, a już tym bardziej wypowiedzi
> 'sadystycznego fantazjowania'.:)

> * Wybacz, że to napiszę, ale ja Cię proszę nie pisz do mnie jak Joda, bo
> Cię uduszę siłą woli.:D A tak poważnie to o co chodzi?

Pozwoliłem sobie na takie mniej lub bardziej projekcyjne przedstawienie zupełnie świadomie. Nie pierwszy raz w życiu mam styczność z tego rodzaju wypowiedzią na temat zemsty i związanych z nią okrucieństw, sadyzmu, wyrachowania, okrucieństwa i wszystkiego co kojarzy mi się z na przykład II wojną światową i oświęcimskim obozem koncentracyjnym a gdy piszącą w taki sposób osobę poprosi się o podanie przykładów z jej życiowej praktyki, to od razu serce przestaje szybciej bić, bo okazuje się, że malując obrazy poparte praktyką przestaje mi się już jawić takim odległym mi i różnym ode mnie samego wcieleniem perwersyjnego zUa.

Narcyzm złośliwy to najbardziej patologiczna forma narcyzmu, mająca związki z młodzieńczymi identyfikacji z antyspołecznymi, agresywnymi jednostkami, jawiącymi się jako pełne mocy, na sposób nadczłowieczy jakby (nawiązując do Twojego schorowanego i słabowitego pruskiego ulubieńca, który służbę wojskową co prawda odbył, ale na samej wojnie nigdy nie był). O neuronalnych zaburzeniach empatii napisałem myśląc o badaniach pokazujących niską aktywność odpowiedzialnych za empatię neuronów u jednostek tzw. psychopatycznych zdolnych zadawać innym ból i cierpienie. I skoro jesteśmy przy neuronach lustrzanych ... dzięki nim ból zadawany drugiej osobie zdolny jest stać się naszym bólem i powstrzymać nas, przed dalszym zadawaniem go. Zatracenie się w bólu ofiary - o którym ... fantazjujesz ;P - staje się w takim ujęciu zatraceniem w bólu naszym czy też naszym jego wyobrażeniu. No chyba że ja to wszystko naprawdę piszę do kobiety rażąco mniej ode mnie wrażliwej, wtedy OK, faktycznie nie chcę się z Tobą porównywać i wybacz złe u mnie zadziałanie wyżej wymienionych neuronów ;) To tylko forum ;) Gdzie satanistki se lubią popisać jakie to nie są, a jak przychodzi co do serio czego, to "weź już przestań Misiek, dosyć już kurwa, przytulmy się lepiej" :> To tak stereotypem na koniec Ci brzydko podjeżdżając :) A o tym jak takie sprawy wyglądają zazwyczaj pomiędzy samymi babkami, w tzw. babińcu, to już w ogóle boję się zaczynać pisać :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
23:07:24

Zemsta totalna

> Narcyzm złośliwy to najbardziej patologiczna forma narcyzmu, mająca
> związki z młodzieńczymi identyfikacji z antyspołecznymi, agresywnymi
> jednostkami, jawiącymi się jako pełne mocy, na sposób nadczłowieczy jakby
> (nawiązując do Twojego schorowanego i słabowitego pruskiego ulubieńca,
> który służbę wojskową co prawda odbył, ale na samej wojnie nigdy nie był).
> O neuronalnych zaburzeniach empatii napisałem myśląc o badaniach
> pokazujących niską aktywność odpowiedzialnych za empatię neuronów u
> jednostek tzw. psychopatycznych zdolnych zadawać innym ból i cierpienie. I
> skoro jesteśmy przy neuronach lustrzanych ... dzięki nim ból zadawany
> drugiej osobie zdolny jest stać się naszym bólem i powstrzymać nas, przed
> dalszym zadawaniem go.

Możesz mi podrzucić jakieś linki o tym ? Albo lepiej książkę ? Zainteresowałem się.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
12:38:49

Zemsta totalna
> Pozwoliłem sobie na takie mniej lub bardziej projekcyjne przedstawienie zupełnie świadomie. Nie pierwszy raz w życiu mam styczność z tego rodzaju
wypowiedzią na temat zemsty i związanych z nią okrucieństw, sadyzmu,  wyrachowania, okrucieństwa i wszystkiego co kojarzy mi się z na przykład II wojną światową i oświęcimskim obozem koncentracyjnym,

* No świetnie, tylko, że mi zemsta totalna wcale nie kojarzy się z II wojną czy obozami. Po pierwsze dlatego, że nie doświadczyłam, a moja wiedza jest wtórna. A po drugie, mogę pisać z pełną odpowiedzialnością jedynie za własne odczucia lub czyny, a i one nie przybierają skali ani mordu, ani torturowania wiewiórek.

> a gdy piszącą w taki sposób osobę poprosi się o podanie przykładów z jej życiowej praktyki, to od razu serce przestaje szybciej bić, bo okazuje się, że malując obrazy poparte praktyką przestaje mi się już jawić takim odległym  mi i różnym ode mnie samego wcieleniem perwersyjnego zUa.

* Cóż mogę dodać. Przekładając to na mnie, opisuję swoje rozumienie tego z czym miałam styczność, ale nie będę tego malowała ze szczegółami. Uważam to za sprawy prywatne, w związku z tym musi Ci wystarczyć to co jest. To nie sesja terapeutyczna. Nie poznasz mnie przez forum w sposób, który da Ci wiarygodne podstawy do oceny czy jestem psychopatą czy też czymkolwiek innym. Rozmawiamy o fragmencie ludzkiej aktywności, a Ty chcesz wnioskować z tego, co właściwie? Odpowiedz.

* Ponadto, to oczywiste, że kiedy zaczynamy kogoś poznawać, to odnajdujemy w nim nasze cechy. Ale weź pod uwagę, że to wcale nie czyni nas takimi samymi.


> O neuronalnych zaburzeniach empatii napisałem myśląc o badaniach pokazujących niską aktywność odpowiedzialnych za empatię neuronów u jednostek tzw. psychopatycznych zdolnych zadawać innym ból i cierpienie.

* Nie znam się na tym, ale nie zgodzę się, że jedynie psychopaci są zdolni do zadawania innym bólu. Ból i cierpienie są przecież szerokimi w zakresie i zindywidualizowanymi pojęciami.

> skoro jesteśmy przy neuronach lustrzanych ... dzięki nim ból zadawany drugiej osobie zdolny jest stać się naszym bólem i powstrzymać nas, przed  dalszym zadawaniem go. Zatracenie się w bólu ofiary - o którym ... fantazjujesz ;P - staje się w takim ujęciu zatraceniem w bólu naszym czy też naszym jego wyobrażeniu.

* Może tak być, a może być i tak, że pod wpływem widoku efektu zadanego bólu, mściciel zatraci się w poczuciu własnego triumfu.

> No chyba że ja to wszystko naprawdę piszę do kobiety rażąco mniej ode mnie wrażliwej, wtedy OK.

* Ja nie wiem jak bardzo jesteś wrażliwy, czy tak samo jak ja, więcej, mniej. Musielibyśmy poddać się obiektywnemu osądowi, aby to rozsądzić. Co mam Ci napisać? Nie ufam ludziom, którzy próbują mi wmówić, ze wiedzą wszystko na mój temat, tylko dlatego, że w tym samym miejscu i czasie synchronicznie powiedzieliśmy 'ała'. To śmieszne przecież. Co więcej, rozmawiamy o zemście i ja już wyraziłam swoje sądy na temat własnych doświadczeń. A Ty zaś w zamian zasłoniłeś się wiedzą książkową, próbując mnie na dodatek sklasyfikować. Naprawdę nie mam podstaw sądzić, że wiesz jak to jest z własnego doświadczenia. Więc o jakim porównywaniu wrażliwości rozmawiamy, hm?

> To tylko forum ;) Gdzie satanistki se lubią popisać jakie to nie są, a jak przychodzi co do serio czego, to "weź już przestań Misiek, dosyć już kurwa, przytulmy się lepiej" :> To tak stereotypem na koniec Ci brzydko podjeżdżając :)

* Cóż mogę rzec, nie mam zamiaru niczego Ci udowadniać, moje wnioski muszą Ci wystarczyć. Wybacz, ale po prostu nie jesteś nikim ważnym dla mnie by wprowadzać Cię w prywatne salony i do tego innych, którzy to przeczytają. Moje czyny wolę zostawić pomiędzy mną a osobą, której dotyczą. Nie lubię cyrku.:)

> A o tym jak takie sprawy wyglądają zazwyczaj pomiędzy samymi babkami, w tzw. babińcu, to już w ogóle boję się zaczynać pisać :>

* A jak wygląda to pomiędzy facetami w ich testosterone warzone?:>

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szaman
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
13:55:27

Zemsta totalna
Nie o wyciąganie zeznań z Ciebie chodziło, calm down :> Post napisałem ze świadomością błędów na które w ocenach siebie się jako ludzie decydujemy, nawet jeśli nie znamy się tylko z forum. Pojechałem na znaczeniowych skojarzeniach i tyle, próbując zwrócić uwagę, że czasem może warto ruszyć wyobraźnią i zastanowić się nad używanymi w opisie siebie słowami; bo jeśli przymierzyć się do wydarzeń tak skrajnych jak i dziś trwające wojny, to my, siedzący sobie tutaj w czasach pokoju przy komputerkach, w takiej historycznej skali serio może być w swojej rzeczonej agresywności i mściwości bardziej do siebie podobni niż różni i zwyczajnie się ośmieszać pisząc słowa takie jak wyrachowanie, okrucieństwo, chłód czy co tam jeszcze do kanonu należy. Niedawno miałem na przykład kontakt na forum z wcale nie tak starym mundurowym który napisał mi że widział (w czasie swej pracy) rzeczy, które ja oglądam w telewizji i pewnych rzeczy być może nigdy nie zrozumiem.

Jak to jest w testosteron warzone z własnego doświadczenia za bardzo nie wiem bo to nie mój klimat. Predyspozycje biologiczne nie za bardzo pozwalają mi na jakieś dłuższofalowe sprawdzenie się w takim klimacie :> Szybko wypadłbym dziś z gry a do czasów przedszkola się przecież odwoływać nie będę :> Wszelkie jednak bardziej psychologiczne formy zemsty wśród mężczyzn, jak dla mnie są czymś najzupełniej wpisanym w dłuższą przyjaźń. Nie tak dawno ktoś mi napisał tak romantycznie że mało co nie ziewnąłem "jesteśmy jak wilki, które mogą się pogryźć ale będą dalej działać razem w imię czegoś więcej" a kilka dni później, mniej już romantycznie a bardziej mi schlebiająco po mocniejszej zagrywce z mej strony - "chujem jesteś"; po czym najzupełniej normalnie przeszliśmy jeszcze tego samego wieczoru do konkretnej rozmowy telefonicznej w - nazwijmy to - łączących nas interesach. Nie chcę twierdzić, że babki tak nie potrafią, ale wiele z nich samych ma świadomość, że z reguły są w tym wszystkim bardziej błahe i pretensjonalne. Tyle na temat moich doświadczeń i obserwacji :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
11:56:35

Zemsta totalna
> (...)że czasem może warto ruszyć wyobraźnią i zastanowić się nad używanymi w opisie siebie słowami; bo jeśli przymierzyć się do wydarzeń tak skrajnych jak i dziś trwające wojny, to my, siedzący sobie tutaj w czasach pokoju przy komputerkach, w takiej historycznej skali serio może być w swojej rzeczonej agresywności i mściwości bardziej do siebie podobni niż różni i zwyczajnie się ośmieszać pisząc słowa takie jak wyrachowanie, okrucieństwo, chłód czy co tam jeszcze do kanonu należy.

* Nigdy nie było moim zamiarem porównywać się ze zbrodniarzami wojennymi czy też ludźmi o możliwościach np. takiego Busha (nie ważne którego). Owszem uważam to wręcz za głupie. I jeśli ktoś próbuje to robić, to w ogóle z czym do ludzi, ja się pytam? Podchodźmy do sprawy rozsądnie - czyli w obrębie swoich możliwości i dokonań. Ja opisuję swój świat i relacje z nim, co jednak raczej nie ma skali globalnej. Co więcej, uważam, że z takich dokonań jak zemsta nie ma się czym chwalić. A porównywanie i ocenianie skali mojego okrucieństwa, wyrachowania czy złośliwości pozostawiam tym, których ono dotknęło. W ogóle nawet się tego nie tykam.

> Niedawno miałem na przykład kontakt na forum z wcale nie tak starym mundurowym który napisał mi że widział (w czasie swej pracy) rzeczy, które ja oglądam w telewizji i pewnych rzeczy być może nigdy nie zrozumiem.

* ‘Być może' - dokładnie, być może. Ja nie wierzę ludziom, którzy zaświadczają o moich czy cudzych możliwościach rozumienia czegokolwiek. Nie sądzisz, że to dosyć ograniczające. I co, zaprzestałeś próbować, to chcesz mi przekazać? Oczywiste jest w tym tylko jedno, że nie da się rozumieć tak samo jak druga osoba spraw związanych z emocjami, bo to subiektywna kwestia. I z tym się zgodzę.

> Jak to jest w testosteron warzone z własnego doświadczenia za bardzo nie wiem bo to nie mój klimat. Predyspozycje biologiczne nie za bardzo pozwalają mi na jakieś długo falowe sprawdzenie się w takim klimacie

* Dlaczego?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szaman
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
15:28:15

Zemsta totalna
> > Niedawno miałem na przykład kontakt na forum z wcale nie tak starym
> mundurowym który napisał mi że widział (w czasie swej pracy) rzeczy, które
> ja oglądam w telewizji i pewnych rzeczy być może nigdy nie zrozumiem.
>
> * ‘Być może' - dokładnie, być może. Ja nie wierzę ludziom, którzy
> zaświadczają o moich czy cudzych możliwościach rozumienia czegokolwiek.
> Nie sądzisz, że to dosyć ograniczające. I co, zaprzestałeś próbować, to
> chcesz mi przekazać? Oczywiste jest w tym tylko jedno, że nie da się
> rozumieć tak samo jak druga osoba spraw związanych z emocjami, bo to
> subiektywna kwestia. I z tym się zgodzę.

Uhm, sądzę ("że to dosyć ograniczające"). Z tamtym kolesiem tak po prawdzie było gorzej niż przedstawiłem to tutaj w formie pewnego późniejszego konsensusu. To "być może" dodałem już tutaj ja. On ten klasyczny tekst napisał z o wiele większą pewnością, a ja napisałem tylko, że nie lubię jak mi ktoś tak pisze/mówi tylko dlatego, że się więcej i mocniej nażył (choć i tak wcale być nie musiało). Uznałem, że związane z emocjami wspomnienia tego piszącego do mnie człeka jego problem, i w takim to sensie zaprzestałem próbować. Napisałaś powyżej, że nie jesteśmy na sesji terapeutycznej, to samo pomyślałem sobie wtedy.

> > Jak to jest w testosteron warzone z własnego doświadczenia za bardzo
> nie wiem bo to nie mój klimat. Predyspozycje biologiczne nie za bardzo
> pozwalają mi na jakieś długo falowe sprawdzenie się w takim klimacie
>
> * Dlaczego?

W zimę mam niedowagę :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
14:08:18

Zmesta totalna.
> * Według mnie każda zemsta niesie nieodwracalność skutków, bo niby jak to
> sobie wyobrażasz – po wszystkim wymazujemy z głowy ofiary całą
> krzywdę, którą jej zafundowaliśmy, a może sobie pamięć o tym? Co więcej,
> to nie jest wadą zemsty, to jest jej cel. Ofiara ma zapamiętać i odczuć
> wymiar kary, na zawsze. Haczyk kryje się gdzie indziej.

Ma zapamiętać i odczuć - owszem.O bserwując niektórych swoich niekonsekwentnych znajomych czasem mam szansę widzieć jak ktoś próbuje swoją zemstę odkręcić, przeprosić itp.

> * Och, daj spokój, nie ma czegoś takiego jak zemsta przez przypadek. Po
> wszystkim są już tylko konsekwencje, żadne tam zmiany decyzji. Co się
> dokonało pozostaje faktem.

Amen, siostro! :)



> * Nie do końca rozumiem związek. Masz na myśli wyrzuty sumienia? Dokonanie
> zemsty a potem żal? To jedna z możliwych konsekwencji, które mogą nadejść
> lub nie. Albo się jest na nie gotowym, kalkulując wrażliwość swojego
> umysłu, albo trzeba się nauczyć z tym żyć.

Ponownie - Amen*

> > Możliwe w niektórych wypadkach, że dla mściciela nawet bardziej.
>
> * Tzn.?

Tzn. mszczę się (załóżmy zabójstwo) -> ląduje w pierdlu(załóżmy mój brak sprytu) -> jestem nieszczęśliwy (załóżmy wyrok: dożywocie).


> " (...) zemsta służy odbudowie ego, przywróceniu psychicznej równowagi. Co
> odbywa się poprzez zadanie bólu, zniszczenia czy wręcz zadanie śmierci
> obiektowi, tak aby nigdy już nie był w stanie powtórzyć tego, co zrobił.
> Jest czystą, pierwotną, zwierzęcą reakcją (afekt), chociaż my ludzie
> potrafimy przedłużać ją w czasie, planować, pielęgnować myślenie o niej
> (...)". To kara, za której wymierzenie ponosi się pełną odpowiedzialność.
> Jeśli motywacje mszczącego się mają silną podstawę, zemsta przyniesie
> ukojenie, jeśli nie - sprowadzi obłęd. Mszcząc się człowiek uwalnia swój
> ból i oddaje go innym.

Bardzo LaVey'ańskie.

> * Błahy powód właśnie oraz zmiana. Zemsta zmienia mściciela, przesuwając
> granicę samokontroli i moralności. To dlatego jest niebezpieczna. Bardzo
> łatwo jest się zatracić w bólu, ale jeszcze łatwiej we władzy nad cudzym
> bólem i to jest właśnie ów haczyk.

O aspekcie zmiany mściciela poprzez akt zemsty nigdy nie myślałem mimo iż jest on często podsuwany nawet przez popkulturę (Punisher?). Rozumiem możliwość zatracenia się w takim stanie lecz zemsta dokonana przy założeniach jakie postawiłaś wcześniej (świadomości konsekwencji & woli zemsty) z pewnością może mieć też pozytywne konsekwencje - takiej jak chociażby uwolnienie się od bólu**, oczyszczenie swojej przestrzeni z niepożądanych elementów.

* dzięki Tobie wzrasta we mnie wiara, której brak niedawno ktoś tutaj forumowiczom zarzucał ;)
** o którym wspomniałaś

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
21:32:33

Zmesta totalna.
> Ma zapamiętać i odczuć - owszem.O obserwując niektórych swoich niekonsekwentnych znajomych czasem mam szansę widzieć jak ktoś próbuje swoją zemstę odkręcić, przeprosić itp.

* Aaaa przeprosiny, tak. Cóż, odkręcić zemsty się nie da, to osobiście uważam za bezcelowe i absurdalne. Ale jeśli chodzi o przeprosiny, pomijając, że jest to śmieszne i żałosne w tym kontekście, to jednak warto. Przeprosiny bardzo często zamykają krąg bólu i akt zemsty, tak z jednej jak drugiej strony. To mimo wszystko zdrowy objaw. Chylę czoła przed tymi, którzy potrafią szczerze przeprosić. Do przeprosin trzeba mieć jeszcze większe jaja niż do zemsty. To jak zatrzymanie francuskiego ekspresu gołymi rękoma.

> Tzn. mszczę się (załóżmy zabójstwo) -> ląduje w pierdlu(załóżmy mój brak sprytu) -> jestem nieszczęśliwy (załóżmy wyrok: dożywocie).

* Aha, cóż zdarza się i tak, jesteśmy emocjonalnym gatunkiem, który wymyślił sobie prawo. Warto o tym pamiętać, kiedy podnosi się rękę w celu wymierzenia prywatnej sprawiedliwości.


> Bardzo LaVey'ańskie.

* No wiem, kiedyś go za to pozwę. :>


> O aspekcie zmiany mściciela poprzez akt zemsty nigdy nie myślałem mimo iż jest on często podsuwany nawet przez popkulturę (Punisher?). Rozumiem  możliwość zatracenia się w takim stanie lecz zemsta dokonana przy założeniach jakie postawiłaś wcześniej (świadomości konsekwencji & woli zemsty) z pewnością może mieć też pozytywne konsekwencje - takiej jak chociażby uwolnienie się od bólu, oczyszczenie swojej przestrzeni z niepożądanych elementów.

* Tak, ale to przychodzi z czasem. Zemsta totalna jest elementem traumy. Nie zapominajmy, że to konsekwencja krzywdy, nie takiej sobie po oberwaniu szturchańca, a cholernej katastrofy, prawda? Z traumy nie jest łatwo wrócić do równowagi. Co więcej, nie można już po niej wrócić do stanu sprzed. Zastaje się nową jakość życia i nowego siebie. Czy to może być pozytywne? Dla niektórych jest, dla innych nie.


> dzięki Tobie wzrasta we mnie wiara, której brak niedawno ktoś tutaj forumowiczom zarzucał ;)

* Mmm, ooo taaak!
Komplementy są wskazane, tylko dotykać nie wolno.:>

* Powiedz, z Twojego doświadczenia - kto jest okrutniejszy w zemście i dlaczego, kobiety czy mężczyźni?

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
23:04:33

Zmesta totalna.
> * Aaaa przeprosiny, tak. Cóż, odkręcić zemsty się nie da, to osobiście
> uważam za bezcelowe i absurdalne. Ale jeśli chodzi o przeprosiny,
> pomijając, że jest to śmieszne i żałosne w tym kontekście, to jednak
> warto. Przeprosiny bardzo często zamykają krąg bólu i akt zemsty, tak z
> jednej jak drugiej strony. To mimo wszystko zdrowy objaw. Chylę czoła
> przed tymi, którzy potrafią szczerze przeprosić. Do przeprosin trzeba mieć
> jeszcze większe jaja niż do zemsty. To jak zatrzymanie francuskiego
> ekspresu gołymi rękoma.

Przepraszać można za błąd i zaniedbanie. Za Zemstę chyba nie bo wierzymy, w jej słuszność i wierzymy że tą wiarę utrzymamy - jeśli to się zmieni był to bolesny błąd.


> * Aha, cóż zdarza się i tak, jesteśmy emocjonalnym gatunkiem, który
> wymyślił sobie prawo. Warto o tym pamiętać, kiedy podnosi się rękę w celu
> wymierzenia prywatnej sprawiedliwości.

Warto.

> * No wiem, kiedyś go za to pozwę. :>

Przewiduję pewne problemy natury formalnej. No chyba, że rzeczony rozmyśli się i przestanie uporczywie być martwym.

> * Mmm, ooo taaak!
> Komplementy są wskazane, tylko dotykać nie wolno.:>

Wiem - słyszałem już że nie wolno :D

> * Powiedz, z Twojego doświadczenia - kto jest okrutniejszy w zemście i
> dlaczego, kobiety czy mężczyźni?

Kobiety - nie znają umiaru. Nawet w zemście totalnej jest jakiś umiar -"zostaw go, on już nie żyje".

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
13:03:02

Zmesta totalna.

> Przepraszać można za błąd i zaniedbanie. Za Zemstę chyba nie bo wierzymy, w jej słuszność i wierzymy że tą wiarę utrzymamy - jeśli to się zmieni był to bolesny błąd.

* To kwestia okoliczności. Przeprasza się nie tylko za błąd i zaniedbanie. Przeprasza się też za wiele innych spraw. Słuszność zemsty to jedno, a jej zakończenie to drugie. Przepraszając nie wymazujemy z pamięci zadanego bólu. W powyższym aspekcie, ja tego nie widzę jako przeprosiny-skruchę, ale jako przeprosiny-koniec (jednocześnie biorę pod uwagę, że ludzie są po prostu wrażliwi), symboliczne przypieczętowanie, tego, że nie będzie już odwetu ani z jednej, ani z drugiej strony. Rozumiesz?

> Przewiduję pewne problemy natury formalnej. No chyba, że rzeczony rozmyśli  się i przestanie uporczywie być martwym.

* Śmierć to jedynie zmiana stanu. Żaden problem.:D


> Wiem - słyszałem już że nie wolno :D

* Wiem, ze słyszałeś, ale nie mogłam się powstrzymać. :D

> Kobiety - nie znają umiaru. Nawet w zemście totalnej jest jakiś umiar  -"zostaw go, on już nie żyje".

* Słyszałam o tym, ale... no nie wiem, napisz coś więcej.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-14
13:43:44

Zmesta totalna.
> * To kwestia okoliczności. Przeprasza się nie tylko za błąd i zaniedbanie.
> Przeprasza się też za wiele innych spraw. Słuszność zemsty to jedno, a jej
> zakończenie to drugie. Przepraszając nie wymazujemy z pamięci zadanego
> bólu. W powyższym aspekcie, ja tego nie widzę jako przeprosiny-skruchę,
> ale jako przeprosiny-koniec (jednocześnie biorę pod uwagę, że ludzie są po
> prostu wrażliwi), symboliczne przypieczętowanie, tego, że nie będzie już
> odwetu ani z jednej, ani z drugiej strony. Rozumiesz?

Rozumiem. Podwieź mnie bliżej, chcę uderzyć ich moim mieczem!
... a potem przeprosić ;)

> * Śmierć to jedynie zmiana stanu. Żaden problem.:D

Dla polskiego sądownictwa jest to problem.


> * Wiem, ze słyszałeś, ale nie mogłam się powstrzymać. :D

Hehe.

> * Słyszałam o tym, ale... no nie wiem, napisz coś więcej.

Bo widzisz kobiety jako delikatne cudowne istoty (tak je postrzegam) mają ten problem że w przeciwieństwie do mężczyzn nie obcują zbyt często ze swoimi atawizmami*. Kiedy te się uwalniają wy drogie Panie nie do końca nad nimi panujecie ;) Swojego czasu zdarzyło mi się powiedzieć przy mojej byłej (ówczesnej obcnej) o swojej koleżance parę dobrych słów i potwierdzić, że faktycznie jest ładna. Efekt: musiałem słuchać jaka to suka i dziwka i że jej próbuje na bank odbić chłopaka i co ona jej zrobi jak ją itp. Moje kochanie zaczęło zemstę jeszcze zanim nastąpił jakikolwiek realny do niej powód.

*tak wiem, że to stereotypowe.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
10:02:03

Zmesta totalna.
> Rozumiem. Podwieź mnie bliżej, chcę uderzyć ich moim mieczem! ... a potem przeprosić ;)

* 'O ile oni przeproszą mnie wcześniej za to co uczynili' - w tej kolejności mam na myśli. Dla komfortu trzeba wykluczać absurdy, ale jednocześnie pozostać otwartym.:)

> Hehe.

* Prowokujesz mnie.:>

* * Słyszałam o tym, ale... no nie wiem, napisz coś więcej.

> (...) Efekt: musiałem słuchać jaka to suka i dziwka i że jej próbuje na bank odbić chłopaka i co ona jej zrobi jak ją itp. Moje kochanie zaczęło zemstę jeszcze zanim nastąpił jakikolwiek realny do niej powód.

* Ja bym się wstrzymała na Twoim miejscu, z tym 'zanim nastąpił powód' - kobiety lepiej znają się na grach i metodach, które same stosują. Może i częściej się nakręcają, ale to nie tylko ich cecha. Poza tym, wy mężczyźni bardzo często nie dostrzegacie niuansów kobiecych podchodów. Może dziewczyna spanikowała, może zobaczyła coś co stanowi zalążek zagrożenia dla jej komfortu, a może chciała zwrócić na siebie Twoją uwagę lub wie o czymś o czym Ty nie wiesz. I myślę, że nie zaczęła zemsty, a jedynie ustawiła się na z góry upatrzonej pozycji, głośno wyrażając plan strategii. No widzisz, mi to wygląda jakby jedynie zaznaczała swój teren, a Ty zaraz myślisz, że szykuje się do egzekucji na wrogach. :D:D:D
Ech.
(odprawiający gest dłonią)

* Ale zgadzam się, że mężczyźni* o wiele gwałtowniej się mszczą i też szybciej dochodzą do konsensusu:
- w przypadku facet-facet - trzy razy po pysku, potem konsterna, a na koniec wspólne piwo.
- w przypadku facet-kobieta - ona: trzy razy po pysku, on konsterna, ona foch na wieki, on propozycja łóżka! :D:D:D:D
Co za brak zasad.

* Nie dotyczy latynoskiej krwi.:>

* Pozdro

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
19:51:06

Zmesta totalna.
> * Prowokujesz mnie.:>

Zdarza się.

>
> * Ja bym się wstrzymała na Twoim miejscu, z tym 'zanim nastąpił powód' -
> kobiety lepiej znają się na grach i metodach, które same stosują. Może i
> częściej się nakręcają, ale to nie tylko ich cecha. Poza tym, wy mężczyźni
> bardzo często nie dostrzegacie niuansów kobiecych podchodów. Może
> dziewczyna spanikowała, może zobaczyła coś co stanowi zalążek zagrożenia
> dla jej komfortu, a może chciała zwrócić na siebie Twoją uwagę lub wie o
> czymś o czym Ty nie wiesz. I myślę, że nie zaczęła zemsty, a jedynie
> ustawiła się na z góry upatrzonej pozycji, głośno wyrażając plan
> strategii. No widzisz, mi to wygląda jakby jedynie zaznaczała swój teren,
> a Ty zaraz myślisz, że szykuje się do egzekucji na wrogach. :D:D:D
> Ech.
> (odprawiający gest dłonią)

1) Nie znasz jej.
2) Ona nie rozumiała akurat takich gier (zwłaszcza że żadnej gry nie było), mija drugi rok jak z nią nie jestem a ta "suka" jakoś się do mnie nie dobiera :(


> * Ale zgadzam się, że mężczyźni* o wiele gwałtowniej się mszczą i też
> szybciej dochodzą do konsensusu:
> - w przypadku facet-facet - trzy razy po pysku, potem konsterna, a na
> koniec wspólne piwo.

Z piwem bywa różnie.

> - w przypadku facet-kobieta - ona: trzy razy po pysku, on konsterna, ona
> foch na wieki, on propozycja łóżka! :D:D:D:D
> Co za brak zasad.

Propozycja łóżka jest zawsze mile widziana - popatrz na to naszymi oczyma ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sirrush
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
23:02:31

Zmesta totalna.

> (...) 2) Ona nie rozumiała akurat takich gier (zwłaszcza że żadnej gry nie było), mija drugi rok jak z nią nie jestem a ta "suka" jakoś się do mnie
nie dobiera :(

<pocieszenie>

> Propozycja łóżka jest zawsze mile widziana - popatrz na to naszymi oczyma ;)

* Nie muszę, sama widzę.;> A 'brak zasad' - to było do przykładu pierwszego :P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
10:20:57

Zmesta totalna.
> Swojego czasu zdarzyło mi się powiedzieć przy mojej
> byłej (ówczesnej obcnej) o swojej koleżance parę dobrych słów i
> potwierdzić, że faktycznie jest ładna. Efekt: musiałem słuchać jaka to
> suka i dziwka i że jej próbuje na bank odbić chłopaka i co ona jej zrobi
> jak ją itp. Moje kochanie zaczęło zemstę jeszcze zanim nastąpił
> jakikolwiek realny do niej powód.

Nie brzmi to jak zdrowy związek, mon. Brzmi jak oderwanie od rzeczywistości. Czy Twoja była ma ciekawą historię choroby umysłowej? Anger management classes to dla niej jak rutinoscorbin, co?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
19:47:06

Zmesta totalna.
> Nie brzmi to jak zdrowy związek, mon. Brzmi jak oderwanie od
> rzeczywistości. Czy Twoja była ma ciekawą historię choroby umysłowej?
> Anger management classes to dla niej jak rutinoscorbin, co?

Było kiedyś podejrzenie o "graniczne zaburzenia osobowości" jeśli tak to się nazywa. Na całe szczęście moja była jest już moją BYŁĄ.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Szaman
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
20:06:45

Bordeline

> Było kiedyś podejrzenie o "graniczne zaburzenia osobowości" jeśli tak to
> się nazywa.

W skrócie EMO ;-) :D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
21:46:35

Bordeline
> W skrócie EMO ;-) :D

Ona w tych zamierzchłych czasach nosiła glany i słuchała kreatora ;) Z moich najświeższych informacji wynika, że porzuciła czerń ubioru oraz słucha clubheads - odmiana techno.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Joker
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-13
18:02:55

Zmesta totalna.
> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ? Czy dopuszczacie
> praktykowanie zemsty totalnej ? Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek
> formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?

Nie jestem mściwy - nie dałoby mi to satysfakcji, co najwyżej, jak ktoś mi zajdzie za skórę, to nie może liczyć na moją pomoc w przyszłości (a potem się okazuje, że bardzo jej potrzebuje). Ale trudno nazwać to zemstą, bo miast aktywności stosuję pasywność.

J.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-15
11:55:40

Zmesta sem ;-)
> Zastanawiałem się ostatnio nad pojęciem zemsty. Bywam mściwy* a zemsta
> smakuje słodko ("rozkosz Bogów" ;) ?). LaVey podsuwa nam pojęcie zemsty
> jako zemsty totalnej.Za jedno uderzenie odpłacamy, dwa kroć, czterokroć i
> stokroć. Gdy ktokolwiek nas krzywdzi należy zadbać aby przydarzyły mu się
> najgorsze z możliwych wydarzeń (od pobić po rzucanie klątw). Zemsta
> totalna pojawia się w historii wielokrotnie lecz to dzięki LaVey'owi
> spotkałem się z nią po raz pierwszy na gruncie systemu
> filozoficznego/"religijnego".

LaVey sucks - tak to określę :-)

To co on twierdził, miało jakie takie odniesienie do stosunku satanista - nie satanista.

Bo jakże wyglądałby sprzeczka dwóch takich mściwych osobników, gdyby żaden z nich nie odpuszczał i oboje nakręcaliby jeno spirale przemocy?

Niech mi tu Szandor nie pieprzy o mściwości i o tym, co należy robić.

Nie jest dobrze, jak plują ci w kaszę - ale też nie jest dobrze, jak swe życie wypełniasz jedynie pragnieniem mniej lub bardziej dobitnej zemsty.

Tu mózgu trza użyć, panie.

A że mózg podsuwa nam różne odpowiedzi w zależności od różnych czynników składających się na obraz danej sytuacji (oczywiście, jeśli działa on prawidłowo, heh), to i różne działanie podejmujemy.

I tą wielce pouczającą hiperboliczną puentą zakończę swą błyskotliwą wypowiedź :-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-15
13:06:55

Zmesta sem ;-)
> LaVey sucks - tak to określę :-)

Czytać trzeba umieć.

> To co on twierdził, miało jakie takie odniesienie do stosunku satanista -
> nie satanista.
>
> Bo jakże wyglądałby sprzeczka dwóch takich mściwych osobników, gdyby żaden
> z nich nie odpuszczał i oboje nakręcaliby jeno spirale przemocy?

> Tu mózgu trza użyć, panie.

Dokładnie. Chciałbym, też zauważyć że LaVey nakłania do korzystania z tego organu.

Tutaj pozwolę sobie odpowiedzieć cytatem z Twojej wypowiedzi.

> Niech mi tu Szandor nie pieprzy o mściwości i o tym, co należy robić.

On Ci nie pieprzy tylko proponuje - "Biblia Szatana" to nie kawa na ławę - moim zdaniem niecała jest napisana językiem dosłownym.

> Nie jest dobrze, jak plują ci w kaszę - ale też nie jest dobrze, jak swe
> życie wypełniasz jedynie pragnieniem mniej lub bardziej dobitnej zemsty.

Owszem, ale nie do końca. Po pierwsze - jeśli ktoś odnajduje szczęście w zemście i znajduje sobie podobnych to jakże mogę im bronić tego zachowania*:) ? Po drugie - szybka skuteczna zemsta szybko usuwa z nas ból i agresję, z którą musielibyśmy żyć gdybyśmy byli bezsilni i mścić się nie mogli wyrzucając sobie codziennie naszą niemoc**

> A że mózg podsuwa nam różne odpowiedzi w zależności od różnych czynników
> składających się na obraz danej sytuacji (oczywiście, jeśli działa on
> prawidłowo, heh), to i różne działanie podejmujemy.

Dokładnie.

> I tą wielce pouczającą hiperboliczną puentą zakończę swą błyskotliwą
> wypowiedź :-)

Moim zdaniem nie była błyskotliwa :)

*tak długo jak mnie nie rani.
** oczywiście można też przerosnąć to i nauczyć się akceptacji tego co w nas i wokół nas.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-15
16:06:26

Zmesta sem ;-)

> Dokładnie. Chciałbym, też zauważyć że LaVey nakłania do korzystania z tego
> organu.

I dobrze - a jednak w jego ksiązce mnóstwo jest dobrych rad i całej masy dość szczegółowych instrukcji - "satanista to, satanista tamto".

> "Biblia Szatana" to nie kawa na ławę -
> moim zdaniem niecała jest napisana językiem dosłownym.

Jak instrukcja obsługi ekspresu do kawy?

> Owszem, ale nie do końca. Po pierwsze - jeśli ktoś odnajduje szczęście w
> zemście i znajduje sobie podobnych to jakże mogę im bronić tego
> zachowania*:)

A czy ja ci pisze coś o bronieniu?

W dupie mam innych ludzi i ich dęte rozkminy o "zmeście", skoro jest ona działaniem uwarunkowanym czynnikami zewnętrznymi i za każdym razem inaczej się ona dokonuje lub nie dokonuje wcale.

Każdy sobie - pamiętaj o tym.

Nie mam ciągotek typowych dla wielbicieli telenowel, każących mi zgłębiać motywy działań innych osób, jeśli nie dotyczą one BEZPOŚREDNIO mnie.

I dlatego przedstawiłem tu swoje zdanie - nikogo nie pouczam, nie wtrącam się, nie oceniam - wisi mi to.

Ważne jest dla mnie to, co sam robię i właśnie tak to opisałem.

Z tym się nie dyskutuje, ok?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-15
21:50:53

Zmesta sem ;-)
> I dobrze - a jednak w jego ksiązce mnóstwo jest dobrych rad i całej masy
> dość szczegółowych instrukcji - "satanista to, satanista tamto".

Tekst w jego książce odwołujący się do zemsty jest akurat w tej części w której nie ma zwrotów "Satanista to, satanista tamto" - mam na myśli Piekielną Diatrybę.

> Jak instrukcja obsługi ekspresu do kawy?

Bardziej jak instrukcja do Jezusa.

> W dupie mam innych ludzi i ich dęte rozkminy o "zmeście", skoro jest ona
> działaniem uwarunkowanym czynnikami zewnętrznymi i za każdym razem inaczej
> się ona dokonuje lub nie dokonuje wcale.

Jak masz w dupie to nie pisz w tym temacie.

> Każdy sobie - pamiętaj o tym.

Pamiętam.

> Nie mam ciągotek typowych dla wielbicieli telenowel, każących mi zgłębiać
> motywy działań innych osób, jeśli nie dotyczą one BEZPOŚREDNIO mnie.
>
> I dlatego przedstawiłem tu swoje zdanie - nikogo nie pouczam, nie wtrącam
> się, nie oceniam - wisi mi to.
>
> Ważne jest dla mnie to, co sam robię i właśnie tak to opisałem.
>
> Z tym się nie dyskutuje, ok?

Nie będę dyskutował, EOT z mojej strony w dialogu z Tobą.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Hast
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-15
23:37:08

Zmesta sem ;-)
> Owszem, ale nie do końca. Po pierwsze - jeśli ktoś odnajduje szczęście w
> zemście i znajduje sobie podobnych to jakże mogę im bronić tego
> zachowania*:) ? Po drugie - szybka skuteczna zemsta szybko usuwa z nas ból
> i agresję, z którą musielibyśmy żyć gdybyśmy byli bezsilni i mścić się nie
> mogli wyrzucając sobie codziennie naszą niemoc**
>
> *tak długo jak mnie nie rani.
> ** oczywiście można też przerosnąć to i nauczyć się akceptacji tego co w nas i wokół nas.

Nie wiem* ale** zwłaszcza*** można było****

* o co chodzi z tymi odnośnikami i przypisami
** utrudnia to czytanie
*** kiedy treść z przypisu
**** spokojnie wrzucić w tekst powyżej*****
***** używając nawiasów******
****** a czasem nawet nie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Xqwzts
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-15
12:04:42

Zmesta totalna.
Też mi Lavey wymyślił, jakby nie było ludzi, którzy tak robią.

A w ogóle ja się raczej nie mszczę, co więcej raczej coś takiego ma małe prawdopodobieństwo, że się wydarzy. Kiedy chowam do kogoś urazę, zwykle zrywam z tą osobą jakikolwiek kontakt, zresztą ogólnie z ludźmi z poza domu się nie kontaktuje, więc nie mam na kogo specjalnie się gniewać.

Odnośnie tego, że moje posty powodują zwykle negatywne reakcje, kiedy lecą w moją stronę epitety i różne wykwity polszczyzny, ja osobiście takim czymś się w ogóle nie martwię. Parę literek, to dla mnie tylko Parę literek nieokreślonej osoby, której nie widzę, która widziana przez pryzmat monitora jest niczym więcej niż paroma literkami. W takim wypadku nie mam się nawet po co gniewać :).

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Adunakhyr
( Straight is eighties )

zdjecie

Wysłano:
2009-02-15
18:42:56

Zmesta analna...
> a zemsta smakuje słodko ("rozkosz Bogów" ;)

A z tym to różnie bywa... Czasem się odbija gorzką czkawką...

> Napisałem "wadę" gdyż mszcząc się powinniśmy być pewni, że tego właśnie
> chcemy i że nigdy nie zmienimy swojej decyzji.

Czy jesteś w stanie mieć absolutną pewność, że podjęta przez Ciebie decyzja, jakakolwiek decyzja, jest na tyle słuszna czy uzasadniona, że nigdy nie zmienisz co do niej zdania...? Bo ja nie, żuczku... ;)

> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty?

Ostrożnie.

> Czy dopuszczacie praktykowanie zemsty totalnej?

A po co? Wiesz, nigdy nikt mi nic tak straszliwego nie zrobił, żeby istniały jakiekolwiek przesłanki do podjęcia takich działań...

> Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania?

Lenistwo.

> *zwykła "mała" zemsta zdarza mi się często.

Olaboga...

Pozdro. A

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-15
21:44:00

Zmesta analna...
> A z tym to różnie bywa... Czasem się odbija gorzką czkawką...

Ale to dopiero potem.


> Czy jesteś w stanie mieć absolutną pewność, że podjęta przez Ciebie
> decyzja, jakakolwiek decyzja, jest na tyle słuszna czy uzasadniona, że
> nigdy nie zmienisz co do niej zdania...? Bo ja nie, żuczku... ;)

Napisałem, że powinniśmy - założyłem warunki idealne.
To o czym nie wiesz to że żuczki właśnie taką pewnością dysponują ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Xqwzts
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-15
23:42:00

Zmesta analna...
> To o czym nie wiesz to że żuczki właśnie taką pewnością dysponują ;)

Studiowałeś życia i zachowania żuczków ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Genezis
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
14:13:00

Zmesta totalna.

Zemsta jest światem tęczowych kolorów, których widok sprawia, że czasem uspokajamy swe zmysły, czasami ślepniemy. Gdyby nie było zemsty, nie można byłoby spotkać tych kolorów, a nie ma nic gorszego niż canva, na której nie możemy malować ponieważ nie mamy farb, nie mamy inspiracji.
A zemsta jest inspiracją, motorem do działania, jest głównym bohaterem wielu książek, filmów, obrazów, czasem też naszego życia, gdzie to my sami dobieramy sobie kolor i jego intensywność.

Uwielbiam zemstę, tak jak uwielbiam kilka innych rzeczy, które towarzyszą mi w życiu. Zemsta jest dla mnie formą odpłacenia się.
Zemsta jest też motywacją, dzięki której wzbijamy się w górę, rozwijamy się.
Może wtedy mieszać się z zazdrością.
Gram w szachy z przeciwnikiem... przegrywam... chcę się zemścić - jest to dla mnie jak najbardziej naturalne. Przegrywam ponownie... i, w głowach ludzi w tym momencie mogą się pojawić takie myśli:
-ponownie przegrałem, nie dam mu rady, nie chce mi się grać w tą grę, ponieważ i tak jest lepszy ode mnie.
- ponownie przegrałem, przeciwnik jest niezły w te gierki... podszkolę się w tej dziedzinie i wtedy się zemszczę.
- ponownie przegrałem... będę grać bez końca aż w końcu sam się podda.

Za tymi "myślami" kryją się trzy kolory: słabość, zemsta i obłąkanie.
Zemsta jest motywacją - tylko wtedy gdy nad nią panujemy.
Tak jak z kartami tarota, wpierw one panują nade mną i mogą mi wyrządzić krzywdę, potem to ja panuję nad nimi i ode mnie zależy już jak to "wykorzystam".

Zemsta ukazuje poniekąd moją siłę. Zostałam kiedyś pobita, zemściłam się na oprawcach w sposób znacznie cięższy niż oni na mnie. Nie spowodowało to wojny pomiędzy osiedlami, nie spowodowało to dalszego szerzenia się zemsty. Spowodowało mój spokój i to, że już nigdy więcej ich nie zobaczyłam.

Sąd i inne wymyślne państwowe sposoby, nie dałyby mi tej satysfakcji jakiej wtedy doznałam. Dzięki temu też nie straciłam nerwów, czasu po chodzeniu po sądach, idiotycznym tłumaczeniu się itp.
Państwo bardzo pragnie się nami opiekować, wyręczać nas z naszych problemów...
bardzo często nieudolnie, ponieważ po jaką cholerę ja mam jeszcze płacić za jedzenie, dach nad głową więźniom którzy wyrządzili mi krzywdę?

Zemsta spowodowała, że ojciec przestał podnosić rękę na mnie i na moją siostrę.
Uwolniłam wtedy całą swoją złość z dzieciństwa i rozwaliłam mu twarz.
Mina jaka wymalowała się na jego twarzy "bezcenna". Miałam wyrzuty sumienia, ponieważ to mój ojciec, lecz popełniał błędy i za te błędy mu się odpłacilam. Pozwoliło to na poprawienie stosunków pomiędzy nami.

Poprzez zemstę, miałam kilka swoich wystaw w Polsce, poprzez zemstę stworzyłam kilka malarskich sygili. Poprzez zemstę przestałam ćpać kilka rodzajów narkotyków, które mnie zabijały.
Była to zemsta skierowana przeciwko mnie, mojemu uzależnieniu - wygrałam i mam szacunek dla siebie samej.

Zemsta jest formą zapłaty, za czyjeś działanie. To ode mnie zależy jaka to będzie zapłata i czy w ogóle pozwolę sobie aby działanie skierowane przeciwko mnie mogło zaistnieć.

Zemsta nie jest dla mnie "zua". Jeśli mam ją wykonać to raz, a dobrze.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-02-16
19:46:07

Zmesta totalna.
>
> Zemsta jest światem tęczowych kolorów, których widok sprawia, że czasem
> uspokajamy swe zmysły, czasami ślepniemy. Gdyby nie było zemsty, nie można
> byłoby spotkać tych kolorów, a nie ma nic gorszego niż canva, na której
> nie możemy malować ponieważ nie mamy farb, nie mamy inspiracji.
> A zemsta jest inspiracją, motorem do działania, jest głównym bohaterem
> wielu książek, filmów, obrazów, czasem też naszego życia, gdzie to my sami
> dobieramy sobie kolor i jego intensywność.
>
> Uwielbiam zemstę, tak jak uwielbiam kilka innych rzeczy, które towarzyszą
> mi w życiu. Zemsta jest dla mnie formą odpłacenia się.
> Zemsta jest też motywacją, dzięki której wzbijamy się w górę, rozwijamy
> się.
> Może wtedy mieszać się z zazdrością.
> Gram w szachy z przeciwnikiem... przegrywam... chcę się zemścić - jest to
> dla mnie jak najbardziej naturalne. Przegrywam ponownie... i, w głowach
> ludzi w tym momencie mogą się pojawić takie myśli:
> -ponownie przegrałem, nie dam mu rady, nie chce mi się grać w tą grę,
> ponieważ i tak jest lepszy ode mnie.
> - ponownie przegrałem, przeciwnik jest niezły w te gierki... podszkolę się
> w tej dziedzinie i wtedy się zemszczę.
> - ponownie przegrałem... będę grać bez końca aż w końcu sam się podda.
>
> Za tymi "myślami" kryją się trzy kolory: słabość, zemsta i obłąkanie.
> Zemsta jest motywacją - tylko wtedy gdy nad nią panujemy.
> Tak jak z kartami tarota, wpierw one panują nade mną i mogą mi wyrządzić
> krzywdę, potem to ja panuję nad nimi i ode mnie zależy już jak to
> "wykorzystam".
>
> Zemsta ukazuje poniekąd moją siłę. Zostałam kiedyś pobita, zemściłam się
> na oprawcach w sposób znacznie cięższy niż oni na mnie. Nie spowodowało to
> wojny pomiędzy osiedlami, nie spowodowało to dalszego szerzenia się
> zemsty. Spowodowało mój spokój i to, że już nigdy więcej ich nie
> zobaczyłam.
>
> Sąd i inne wymyślne państwowe sposoby, nie dałyby mi tej satysfakcji
> jakiej wtedy doznałam. Dzięki temu też nie straciłam nerwów, czasu po
> chodzeniu po sądach, idiotycznym tłumaczeniu się itp.
> Państwo bardzo pragnie się nami opiekować, wyręczać nas z naszych
> problemów...
> bardzo często nieudolnie, ponieważ po jaką cholerę ja mam jeszcze płacić
> za jedzenie, dach nad głową więźniom którzy wyrządzili mi krzywdę?
>
> Zemsta spowodowała, że ojciec przestał podnosić rękę na mnie i na moją
> siostrę.
> Uwolniłam wtedy całą swoją złość z dzieciństwa i rozwaliłam mu twarz.
> Mina jaka wymalowała się na jego twarzy "bezcenna". Miałam wyrzuty
> sumienia, ponieważ to mój ojciec, lecz popełniał błędy i za te błędy mu
> się odpłacilam. Pozwoliło to na poprawienie stosunków pomiędzy nami.
>
> Poprzez zemstę, miałam kilka swoich wystaw w Polsce, poprzez zemstę
> stworzyłam kilka malarskich sygili. Poprzez zemstę przestałam ćpać kilka
> rodzajów narkotyków, które mnie zabijały.
> Była to zemsta skierowana przeciwko mnie, mojemu uzależnieniu - wygrałam i
> mam szacunek dla siebie samej.
>
> Zemsta jest formą zapłaty, za czyjeś działanie. To ode mnie zależy jaka to
> będzie zapłata i czy w ogóle pozwolę sobie aby działanie skierowane
> przeciwko mnie mogło zaistnieć.
>
> Zemsta nie jest dla mnie "zua". Jeśli mam ją wykonać to raz, a dobrze.

Nowe podejście w dyskusji. W pełni je rozumiem, gorąco pozdrawiam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

darktofik
( fluorescencja )

zdjecie

Wysłano:
2009-05-11
13:54:06

Zmesta jest rozkoszą bogów. Czyli moją!
> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ? Czy dopuszczacie
> praktykowanie zemsty totalnej ? Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek
> formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?
>
> *zwykła "mała" zemsta zdarza mi się często

Ciężko mi nadepnąć na odcisk, ale niektórym pasjonatom włażenia z butami w cudze życie się to udaje. Jestem zwolennikiem tezy: Jak ktoś cię uderzy, oddaj mu dziesięciokrotnie mocniej. Tak, żeby drugi raz nie miał szans spróbować.
Najlepiej ponoć zemsta smakuje na zimno, ale świetnie też rozładowuje emocje "na gorąco". Zemsta totalna jako całkowite unicestwienie żywej osoby- jeszcze mi się nie przytrafiło w takim kontekście zakończyć czyjeś istnienie. Co innego doprowadzenie do ruiny czyjegoś życia. I to w wielu aspektach na raz. Rodzinnego, zawodowego, uczuciowego, emocjonalnego... O, tak! :-D Jeśli powód jest wystarczająco mocny, to widok totalnie poniżonego i upodlonego wroga który stracił dosłownie wszystko, jest czymś wspaniałym! A czy sam wymyśli, jak wybrnąć z tej sytuacji i jak zawiązać sobie pętlę na szyi- to już nie jest ważne.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

TomRot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-05-15
09:19:22

Zmesta jest rozkoszą bogów. Czyli moją!
> Zemsta totalna jako całkowite unicestwienie żywej
> osoby- jeszcze mi się nie przytrafiło w takim kontekście zakończyć czyjeś
> istnienie. Co innego doprowadzenie do ruiny czyjegoś życia. I to w wielu
> aspektach na raz. Rodzinnego, zawodowego, uczuciowego, emocjonalnego... O,
> tak! :-D Jeśli powód jest wystarczająco mocny

Np. jaki?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

darktofik
( fluorescencja )

zdjecie

Wysłano:
2010-05-15
22:57:45

Zmesta jest rozkoszą bogów. Czyli moją!
> > tak! :-D Jeśli powód jest wystarczająco mocny
>
> Np. jaki?

A jakie znasz powody doprowadzające Cię do tzw "szewskiej pasji"?
Dla każdego będzie to co innego, każdy ma inny zapalnik uruchamiający agresję. Dla jednego będzie to gwałtowna śmierć bliskiej osoby, dla innego brak kasy na jabola.
A jeśli pytasz o moje osobiste "zapalniki" to będzie nim np zdrada.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

TomRot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-05-15
23:29:00

Zmesta jest rozkoszą bogów. Czyli moją!
No tak, pytanie było trochę głupie :P
EOT.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Penseur
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-05-24
13:27:16

Zemsta totalna.
Ja z natury jestem bardzo mściwa. Najbardziej na niebezpieczeństwo narażone są osoby, które mocno urażą moją dumę i godność i które postąpią wobec mnie bardzo nie fair. Aczkolwiek fakt, że czasami (choć raczej rzadko) żałuję swojego postępowania, gdy okazuje się, że przegięłam totalnie, a dana osoba tak naprawdę na to nie zasłużyła. Są jednak ludzie w moim otoczeniu, którzy zasługują na to, by ich zniszczyć i nie mam przed tym żadnych oporów. Przyznam szczerze, że czasami nachodzi mnie ochota, żeby tak zniszczyć tych ludzi, aby w końcu popełnili oni samobójstwo z bezsilności i przestali zaśmiecać ten świat. Taka mściwość być może wynika z mojej impulsywności i częstego działania pod wpływem emocji, co często źle się kończy nawet dla mnie. Ale ja się raczej pod tym względem nigdy nie zmienię.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

M.N. Ramirez
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-05-24
14:31:38

Totalna ślepota?

A nie uważasz, że jesteś po prostu rozchwiana emocjonalnie? Jeżeli jest jak mówisz, tzn. często sama obrywasz rykoszetem własnych działań, to dlaczego jeszcze nie wyciągnęłaś wniosków? Totalna ślepota?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Penseur
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-05-24
14:42:35

Totalna ślepota?
nie, raczej frustracja i rozchwianie emocjonalne ;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

M.N. Ramirez
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-05-24
14:55:55

...?

Mścisz się (wyrządzasz komuś krzywdę) z powodu własnej frustracji i rozchwiania emocjonalnego? ... ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Penseur
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-05-24
15:03:51

...?
?
Chyba nie rozumiem.
Przecież zemsta ma na celu ukaranie osoby X za to, co uczyniła osobie Y, w ten sposób krzywdząc tą osobę Y. Coś za coś. Z tą frustracją i rozchwianiem emocjonalnym miałam na myśli, że to właśnie te cechy potęgują moją żądzę zemsty i dlatego często przeginam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

M.N. Ramirez
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-05-24
15:21:51

Albo Albo

Myślę, że zemsta ma służyć (także) rehabilitacji własnych ułomności. Jak na razie to potwierdzasz, moja droga :) Albo samowolna sprawiedliwość, co imho już jest oksymoronem samym w sobie, albo frustracja i rozchwianie emocjonalne.

Buźka ^^

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Penseur
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-05-24
15:29:14

Albo Albo
>
>
>  Myślę, że zemsta ma służyć (także) rehabilitacji własnych ułomności.

Raczej nie w moim przypadku, mój drogi :) Ale myśl, co chcesz :)

> Buźka ^^

Buźka ^^ -_- O.o xD ^.-

;]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Amalia
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-07-06
22:36:47

Zmesta totalna.
Nie widzę różnicy w zemście małej a dużej. Co za różnica czy kopniemy czy tylko podstawimy nogę temu. który nas zdzielił po głowie? Żadna, zemsta to zemsta i już, to poprostu odpłacenie. Ważne jest to, czy stosujemy zasadę 'oko za oko' czy nadstawiamy drugi policzek.

Moim zdaniem, jeśli sie zemścimy nie zostajemy dalej odbierani jak potencjalna ofiara, a jak wiadomo, albo się jest oprawcą albo ofiarą.

Zemsta daje satysfakcję, a co nam daje satysfakcja? Wiele.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sasklacz
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-07-07
00:12:37

Zmesta totalna.
> Nie widzę różnicy w zemście małej a dużej. Co za różnica czy kopniemy czy
> tylko podstawimy nogę temu. który nas zdzielił po głowie? Żadna, zemsta to
> zemsta i już, to poprostu odpłacenie. Ważne jest to, czy stosujemy zasadę
> 'oko za oko' czy nadstawiamy drugi policzek.
>
> Moim zdaniem, jeśli sie zemścimy nie zostajemy dalej odbierani jak
> potencjalna ofiara, a jak wiadomo, albo się jest oprawcą albo ofiarą.
>
> Zemsta daje satysfakcję, a co nam daje satysfakcja? Wiele.

czytam kilka twoich spamowatych postów i już mi się chce wymiotować od tego jak piszesz wszędzie "na około"

my nie nadstawiamy drugiego policzka , my oddajemy z całej siły!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Motorbreath
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-07-07
01:19:41

Zmesta totalna.
> Nie widzę różnicy w zemście małej a dużej. Co za różnica czy kopniemy czy
> tylko podstawimy nogę temu. który nas zdzielił po głowie? Żadna, zemsta to
> zemsta i już, to poprostu odpłacenie.

Że zacytuję Siarę Siarzewskiego z filmu Killer - "jego czeba przepłacić, nadpłacić, zapłacić, odpłacić...". Czasem chcesz oddać mocniej. Jest różnica pomiędzy podłożeniem komuś nogi a złamaniem mu jej.

>  Ważne jest to, czy stosujemy zasadę
> 'oko za oko' czy nadstawiamy drugi policzek.

Istnieje więcej modeli postępowania wobec zemsty niż te dwa o których tutaj mówisz.


> Moim zdaniem, jeśli sie zemścimy nie zostajemy dalej odbierani jak
> potencjalna ofiara, a jak wiadomo, albo się jest oprawcą albo ofiarą.

> Zemsta daje satysfakcję, a co nam daje satysfakcja? Wiele.

Zgadzam się ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Tangerion
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-07-31
23:17:24

Zmesta totalna.
Często złość, gniew i cheć zemsty przysłania nam normalny obraz, burzy spokój, spina i wycieńcza. Ja do dziś mam feedback jednego niepotrzebnego maila i choć był on wtedy jak pisałem pod wpływem gniewu to ujałem go tak dosadnie i totalnie jak tylko mogłem. To był pocisk jaki i mnie uderzył tym, że niszczę totalnie kiedy mogłem zwyczajnie nie pisać. Przeprosiłem po pewnym czasie osobiście, jednak to niewiele zmieniło i dostałem też od tej osoby trochę docinek, uznała ona pewne rzeczy jakie jej wygarnąłem, natomiast ja czułem się podle, jakkolwiek nie zamierzałem uciekać od odpowiedzialności.

Nie polecam, bo to tak jakbyś zabił kogoś tylko za to, że Cię potrącił.
Postawą dla mnie idealna powinien byc niewzruszony spokój: jeśli Cie obraża, złorzeczy, klnie, wyzywa. Niech jej/go złość którą sam stworzył/a pozostanie w nim/iej, dasz sie "zarazić" - przegrałeś. Zauważ, że często jak ktoś przyjdzie do ciebie sie kłócić i TY zareagujesz gniewem i wygrasz to ta druga osoba staje sie spokojna, a w Tobie wrze. Natomiast jeśli zareagujesz spokojem to ona albo się wytłumi lub spłonie sama. Testowałem jeszcze sposób żartobliwego spłycenia problemu taki spokojny śmiech z pretensji - druga osoba doprowadziła sie do pasji, wtedy sie wkurwiłem i cóż nagle spokój. Przegrałem, jednak pamietam i obserwowałem całe zdarzenie i temu to piszę.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ardnaskela
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-08-29
21:32:54

Zmesta totalna.
Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek
> formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?
>

Za każdym razem, gdy ktoś mnie zrani, upokorzy, zdradzi, oszuka, lub po prostu nieźle wkurzy, ogarnia mnie nieodparta chęć zemsty.  Taka moja natura i już.  Nie twierdze, że zemsta jest jedynym dobrym sposobem na odreagowanie. Wszystko zależy od naszego sumienia i sytuacji w jakiej się znaleźliśmy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Insomnia
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-06
16:37:20

Zmesta totalna.
> Za każdym razem, gdy ktoś mnie zrani, upokorzy, zdradzi, oszuka, lub po
> prostu nieźle wkurzy, ogarnia mnie nieodparta chęć zemsty.

No ale co dalej? Mscisz sie w koncu, czy nie?
Jezeli tak, to kiedy? Jaka sytuacja (pierwsza ktora przychodzi Ci do glowy) spowodowala ze sie zemscilas (i w jaki sposob)?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ardnaskela
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-06
18:43:02

Zmesta totalna.
> > Za każdym razem, gdy ktoś mnie zrani, upokorzy, zdradzi, oszuka,

omfg. przesadziłam z tym wymienianiem. można wyciągnąć wnioski, że jestem sobie zranioną, upokorzoną, zdradzoną, oszukaną  istotką. gówno prawda ;) sama się sobie dziwie, że tak napisałam.

> > prostu nieźle wkurzy, ogarnia mnie nieodparta chęć zemsty.
>
>
> No ale co dalej? Mscisz sie w koncu, czy nie?

nigdy nie zdarzyło mi się dążyć z premedytacją do 'zniszczenia'. gdyby jednak pojawiła się, ku temu okazja to bardzo chętnie.

> Jezeli tak, to kiedy?
więc nie;) w sumie to mam tak, ze jestem niewyobrażalnie wściekła, ale jednak z czasem to się rozpływa.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Insomnia
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-06
19:01:39

Zmesta totalna.
Czegos nie rozumiem...piszesz, ze:

"nigdy nie zdarzyło mi się dążyć z premedytacją do 'zniszczenia'. gdyby
jednak pojawiła się, ku temu okazja to bardzo chętnie."

A nastepnie, ze:

"w sumie to mam tak, ze jestem niewyobrażalnie wściekła, ale
jednak z czasem to się rozpływa."

Wiec jak to w koncu jest, jestes niewyobrazalnie wsciekla, masz okazje sie zemscic ale tego nie robisz, bo sie rozplywa z czasem...no ale generalnie "bardzo chetnie" sie zemscisz jak trafi sie ta okazja, ktora juz sie trafila i dalej tego nie robisz bo w miedzyczasie sie rozplywa?

Albo jedno zaprzecza drugiemu, albo czegos tutaj nie rozumiem.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ardnaskela
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-06
19:28:39

Zmesta totalna.

> Wiec jak to w koncu jest, jestes niewyobrazalnie wsciekla, masz okazje sie
> zemscic

no właśnie okazji nigdy nie miałam, w tym cały problem. chce  ale nie mam możliwości, więc po jakimś czasie samo przechodzi.
czegoś nie rozumiesz ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Wolf
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-09-23
12:04:31

Zmesta totalna.

> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ? Czy dopuszczacie
> praktykowanie zemsty totalnej ? Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek
> formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?

Nieodparcie mnie pociąga :) Opór inteligencji przeciw instynktowi jest nie mo zli wy i wyraźnie na to wskazuje historia zemsty, wszystkie turnieje , pojedynki wynikały z chęci ukarania zniewagi . W Europie zakazano je  dopiero w połowie XX w -  to mówi samo za siebie, nawet kościół musiał je tak czy inaczej usprawiedliwiać .

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Aleksiej
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-07
09:12:47

Zmesta totalna.
Erich Fromm twierdzi (nie podam dokładnego cytatu, chyba że komuś bardzo na tym zależy), że zemsta jest domeną ludzi nieproduktywnych, tacy bowiem mają tendencję do rozpamiętywania i cierpią na nadmiar czasu. Ludzie produktywni (którzy często ponoć cechują się optymizmem) zapominają urazy, a nawet jeśli nie, to nie projektują zemst, zajęci czym innym - dawaniem upustu swojej produktywności. Ludzie nieproduktywni (niespełnieni, w depresjogennym poczuciu stagnacji, pesymiści) mają ponadto tendencje do dostrzegania "niesprawiedliwości", oceniania sytuacji egocentrycznie, co daje im wiele razy więcej powodów do obwiniania innych (na których następnie chętnie by się mścili).

Podzielacie powyższe zdanie?

A może ktoś dostrzega produktywność i kreatywność właśnie w projektowaniu zemst?

Wydaje mi się na przykład, że w takim półświatku jak high-biznesowy nie ma miejsca na sentymenty, tym samym nie ma miejsca na zemsty - business is business.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2009-10-19
19:02:43

Zmesta totalna.
(...)

> Podzielacie powyższe zdanie?
>
> A może ktoś dostrzega produktywność i kreatywność właśnie w projektowaniu
> zemst?
>
> Wydaje mi się na przykład, że w takim półświatku jak high-biznesowy nie ma
> miejsca na sentymenty, tym samym nie ma miejsca na zemsty - business is
> business.

***
Zgadzam się, ale trzeba tez pamiętać, że zemsta czasem musi być tez konieczna np. by była przestrogą.

Poza tym, ostatecznie zemsta może tez być przyjemna, nie? ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2009-10-19
20:23:36

Zmesta totalna.
> Poza tym, ostatecznie zemsta może tez być przyjemna, nie? ;)

Tego typu przyjemności są krótkotrwałe, a ewentualne konsekwencje mogą być bardzo niemiłe, rozwleczone w czasie - ot, począwszy od moralnego kaca, w zależności od rodzaju zemsty - ewentualnej odpowiedzialności karnej, czy "spirali nienawiści", która jest niekorzystna dla obu stron konfliktu.

Jestem w stanie tolerować zemstę w sytuacjach, w których była: uzasadniona (osoba działała w bezpośrednim zamiarze wyrządzenia nam, bądź naszym bliskim, krzywdy), proporcjonalna do wyrządzonej nam krzywdy, nie było możliwości wymierzenia kary przez wymiar sprawiedliwości, bądź wymierzona kara była jawną, bezsprzeczną kpiną ze sprawiedliwości.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2009-10-19
20:26:19

Zmesta totalna.
> > Poza tym, ostatecznie zemsta może tez być przyjemna, nie? ;)
>
>
> Tego typu przyjemności są krótkotrwałe, a ewentualne konsekwencje mogą być
> bardzo niemiłe, rozwleczone w czasie - ot, począwszy od moralnego kaca, w
> zależności od rodzaju zemsty - ewentualnej odpowiedzialności karnej, czy
> "spirali nienawiści", która jest niekorzystna dla obu stron konfliktu.

***
Taaak?To spróbuj to wytłumaczyć Babci Wheaterwax. :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2009-10-19
20:35:30

Zmesta totalna.
> ***
> Taaak?To spróbuj to wytłumaczyć Babci Wheaterwax. :>

Nawet nie wiedziałem, o co (kogo) chodzi. :-P Sprawdziłem w Wikipedii - czytałem tylko Wolnych Ciutludzi (z książek, w których występowała) - jeśli to była babcia tej małej czarownicy-głównej postaci, to jak pamiętam - w ogóle się nie pojawiła, tylko o niej wspominano.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2009-10-19
20:45:08

Zmesta totalna.

> Nawet nie wiedziałem, o co (kogo) chodzi. :-P Sprawdziłem w Wikipedii -
> czytałem tylko Wolnych Ciutludzi (z książek, w których występowała) -
> jeśli to była babcia tej małej czarownicy-głównej postaci, to jak pamiętam
> - w ogóle się nie pojawiła, tylko o niej wspominano.

***
O, szkoda. To faktycznie z Pratchetta. Babcia była czarownica i uważała zemstę, za nie tylko wymierzenie sprawiedliwości, ale tez przyjemność. Bardzo pilnowała, by móc spojrzeć w oczy ofierze zemsty. To było koniecznie - upewnić się, że wróg widzi jej wygraną. ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2009-10-07
12:10:52

Zmesta totalna.
> Podzielacie powyższe zdanie?

No ba, polać Frommowi piwo. O ile żyje. ;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Parsifal
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-07
20:45:16

Zmesta totalna.
> > Podzielacie powyższe zdanie?
>
> No ba, polać Frommowi piwo. O ile żyje. ;-)

Nie żyje. :-(

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

TomRot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-05-14
23:31:09

Zmesta totalna.
> Erich Fromm twierdzi (nie podam dokładnego cytatu, chyba że komuś bardzo
> na tym zależy), że zemsta jest domeną ludzi nieproduktywnych, tacy bowiem
> mają tendencję do rozpamiętywania i cierpią na nadmiar czasu.

Z której to publikacji Fromma?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Aleksiej
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-05-14
23:51:02

Zmesta totalna.
> > Erich Fromm twierdzi (nie podam dokładnego cytatu, chyba że komuś
> bardzo
> > na tym zależy), że zemsta jest domeną ludzi nieproduktywnych, tacy
> bowiem
> > mają tendencję do rozpamiętywania i cierpią na nadmiar czasu.
>
> Z której to publikacji Fromma?

Fak. Nie spodziewałem się takiego pytania. Będę musiał strzelać: obstawiam "Mieć czy być", "Niech się stanie człowiek" lub "O sztuce istnienia". Chyba w którejś z tych pierwszych dwóch. Byłbym chyba gotowy się założyć, że w pierwszej.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

TomRot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-05-15
09:01:27

Zmesta totalna.
Ok, dzięki :)
Tom

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

elia_wolf
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-07
21:48:02

Zmesta totalna.
Oko za oko ząb za ząb, niech no mi tylko kto wlezie na odcisk to zagryzę. Nie popuszczam, zło w najczystrzej postaci!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Genezis
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-07
23:44:17

Zmesta totalna.
> Oko za oko ząb za ząb, niech no mi tylko kto wlezie na odcisk to zagryzę.
> Nie popuszczam, zło w najczystrzej postaci!

Nie potrafisz zagryżć, a gryząc jak dotąd miotałaś się w moim rozbawieniu.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

elia_wolf
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-08
21:50:29

Zmesta totalna.
> > Oko za oko ząb za ząb, niech no mi tylko kto wlezie na odcisk to
> zagryzę.
> > Nie popuszczam, zło w najczystrzej postaci!
>
> Nie potrafisz zagryżć, a gryząc jak dotąd miotałaś się w moim
> rozbawieniu.

Bo widocznie nie miałam ochoty "zagryźc" Ciebie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Genezis
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-08
23:42:47

Zmesta totalna.

> Bo widocznie nie miałam ochoty "zagryźc" Ciebie.

Chciałaś... lecz później zwątpiłaś i chciałaś bym dla mnie miła, nie udało ci się, więc znowu wybuchłaś gniewem... później ucichłaś i na nowo próbowałaś się wczepić "w moje łaski"

typowe zachowanie kogoś, kto nie ma zielonego pojęcia o zemście.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

elia_wolf
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-09
12:33:58

Zmesta totalna.
>
> > Bo widocznie nie miałam ochoty "zagryźc" Ciebie.
>
> Chciałaś... lecz później zwątpiłaś i chciałaś bym dla mnie miła, nie udało
> ci się, więc znowu wybuchłaś gniewem... później ucichłaś i na nowo
> próbowałaś się wczepić "w moje łaski"
>
> typowe zachowanie kogoś, kto nie ma zielonego pojęcia o zemście.

nie będę się miscic na kims kogo na zywe oczy nie widziłam. To ty nie masz pojęcia o moim mszczeniu. Ja chcesz to ja dopiero mogę zacząc się na Tobie mścic, ale nie widzę takiego sensu, po pierwsze nic mi nie zrobiłaś, po drugie tak jak pisałam głupota miścic się na kimśkogo się nie widziało nawet.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2009-10-09
12:55:37

Zmesta totalna.
O matko buzka! Ale retoryka! Ja Ci mówię, Nike masz w garści, zabieraj się za pisanie! :D

PS. Sorki, że to wpuściłem ale dlaczego tylko moder ma mieć ubaw? ;>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Genezis
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-09
13:14:04

Zmesta totalna.
> nie będę się miscic na kims kogo na zywe oczy nie widziłam. To ty nie masz
> pojęcia o moim mszczeniu. Ja chcesz to ja dopiero mogę zacząc się na Tobie
> mścic, ale nie widzę takiego sensu, po pierwsze nic mi nie zrobiłaś, po
> drugie tak jak pisałam głupota miścic się na kimśkogo się nie widziało
> nawet.

Noł comęt.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Samael
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-02-01
19:25:17

Zmesta totalna.

> nie będę się miscic na kims kogo na zywe oczy nie widziłam. To ty nie masz
> pojęcia o moim mszczeniu. Ja chcesz to ja dopiero mogę zacząc się na Tobie
> mścic, ale nie widzę takiego sensu, po pierwsze nic mi nie zrobiłaś, po
> drugie tak jak pisałam głupota miścic się na kimśkogo się nie widziało
> nawet.

-Mordercę Twojej rodziny też nie koniecznie ujrzysz i co nie będziesz się chciała mścic bo to głupota mścic się na kimś kogo się nie widziało ??

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

agnes
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-08
14:21:34

Zmesta totalna.

> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ? Czy dopuszczacie
> praktykowanie zemsty totalnej ? Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek
> formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?
>
> *zwykła "mała" zemsta zdarza mi się często.

Wizja zemsty jest bardzo kusząca, zwłaszcza na gorąco po jakimś wydarzeniu. Po chwili jednak emocje trochę stygną i wtedy można na "chłodno" ocenić potrzebę zemsty. Taka zemsta wykalkulowana jest słodsza. Popieram zemstę, jeśli ma poprawić moje samopoczucie i zaboleć winnego. Ale do tej pory nie były to zemsty totalne, raczej drobne mściwości.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Aleksiej
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-08
16:30:31

Zmesta totalna.
Masz:

http://www.youtube.com/watch?v=gF-qs_jxrH0&feature=related

na ostudzenie emocji. ;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

agnes
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-08
17:26:24

Zmesta totalna.
> Masz:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=gF-qs_jxrH0&feature=related
>
> na ostudzenie emocji. ;-)

Nie wiem jaką miałeś motywację, ale ja to uwielbiam, dzięki.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Genezis
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-08
23:46:16

Zmesta totalna.
> Masz:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=gF-qs_jxrH0&feature=related
>
> na ostudzenie emocji. ;-)

To jest zajebiste

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

TomRot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-05-14
23:26:29

Zmesta totalna.
>  Wizja zemsty jest bardzo kusząca, zwłaszcza na gorąco po jakimś
> wydarzeniu. Po chwili jednak emocje trochę stygną i wtedy można na
> "chłodno" ocenić potrzebę zemsty. Taka zemsta wykalkulowana jest słodsza.
> Popieram zemstę, jeśli ma poprawić moje samopoczucie i zaboleć winnego.
> Ale do tej pory nie były to zemsty totalne, raczej drobne mściwości.

I chce ci się tego "pilnować", dalej o tym myśleć, jak się zemścić? Mi nie :P

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

agnes
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-05-15
16:46:31

Zmesta totalna.

> I chce ci się tego "pilnować", dalej o tym myśleć, jak się zemścić? Mi nie
> :P

Zależy co bardziej przeważa w danym przypadku -  potrzeba zemsty, czy niechęć do zawracania sobie tym głowy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

TomRot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-05-15
23:09:00

Zmesta totalna.
> > I chce ci się tego "pilnować", dalej o tym myśleć, jak się zemścić?
> Mi nie
> > :P
>
> Zależy co bardziej przeważa w danym przypadku -  potrzeba zemsty, czy
> niechęć do zawracania sobie tym głowy.

Pytam z ciekawości, bo sam miałbym ochotę się zemścić, ale po jakimś czasie albo zapominam albo mam inne ważniejsze rzeczy niż myśleć o kimś kim najwyraźniej nie warto zaśmiecać sobie czasu :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Łowca
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-05-19
23:27:41

Zmesta totalna.
> Pytam z ciekawości, bo sam miałbym ochotę się zemścić, ale po jakimś
> czasie albo zapominam albo mam inne ważniejsze rzeczy niż myśleć o kimś
> kim najwyraźniej nie warto zaśmiecać sobie czasu :)

Gdybyś naprawdę pragnął ZEMSTY upływ czasu nie miałby najmniejszego znaczenia.
To, o czym mówisz, to jakieś popierdółki, nie zemsta.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

TomRot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-05-20
13:31:51

Zmesta totalna.
> Gdybyś naprawdę pragnął ZEMSTY upływ czasu nie miałby najmniejszego
> znaczenia.
> To, o czym mówisz, to jakieś popierdółki, nie zemsta.

No to nie jestem w takim razie mściwy :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

gniewomir
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-10-29
16:12:30

Zmesta totalna.
Może lepiej nie tracić swojego cennego czasu i energii, nerwów na zemstę? Zbagatelizowanie może być gorsze.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

AMERICAN GRIZZL
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-11-30
12:16:33

Zmesta totalna.
> Zastanawiałem się ostatnio nad pojęciem zemsty. Bywam mściwy* a zemsta
> smakuje słodko ("rozkosz Bogów" ;) ?). LaVey podsuwa nam pojęcie zemsty
> jako zemsty totalnej.Za jedno uderzenie odpłacamy, dwa kroć, czterokroć i
> stokroć. Gdy ktokolwiek nas krzywdzi należy zadbać aby przydarzyły mu się
> najgorsze z możliwych wydarzeń (od pobić po rzucanie klątw). Zemsta
> totalna pojawia się w historii wielokrotnie lecz to dzięki LaVey'owi
> spotkałem się z nią po raz pierwszy na gruncie systemu
> filozoficznego/"religijnego".
> Zemsta totalna ma poważną "wadę" jaką jest nieodwracalność jej skutków.
> Napisałem "wadę" gdyż mszcząc się powinniśmy być pewni, że tego właśnie
> chcemy i że nigdy nie zmienimy swojej decyzji. Życie jednak nie jest
> najprostszą układanką ze wszystkich jakie znamy i lubi wprowadzać poważne
> zmiany (często bez zapowiedzi).
>
> Ja sam zapragnąłem zemsty totalnej tylko parę razy a dokonałem może raz
> (jako, że jeszcze nie wypełniła się - nie jest to pełne "raz" lecz "może
> raz"). Niewątpliwie doświadczenie uczucia sprawiedliwości, zwłaszcza
> bezwzględnej, która zdaje się koić naszą nienawiść, przywracać radość oraz
> niejako wyrównywać krzywdy, jest bardzo przyjemne. Mimo możliwości
> sprawdzenia na sobie cudownego smaku zemsty wciąż zgłębiam "literaturę
> fachową" w tym zakresie. Psychologowie oraz parę dość popularnych religii
> na tej naszej kosmicznej grudce uważają iż zemsta jest równie zgubna dla
> mściciela jak i ofiary. Możliwe w niektórych wypadkach, że dla mściciela
> nawet bardziej.
>
> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ? Czy dopuszczacie
> praktykowanie zemsty totalnej ? Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek
> formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?
>
> *zwykła "mała" zemsta zdarza mi się często.

W każdym człowieku tkwi chęć zemsty na kimś kto szkodę wyrządził w większym bądź mniejszym stopniu.
Nie wielu jednak na zemstę stać. Przebaczenie nie jest żadnym rozwiązaniem, a może przysporzyć wielu niedogodności psychicznych.
Jestem człowiekiem bardzo lojalnym, skłonnym do poświęceń w imię idei które wyznaję. Wyznaję jednak zasadę " nadepnij mi na odcisk a ja odrąbię Ci stopę"
Jestem mściwy, nie ukrywam tego. Od zemsty fizycznej wolę destrukcję struktury psychicznej człowieka. Daje to większą satysfakcje aniżeli 'kara cielesna'.
Takie moje zdanie

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

agnes
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-11-30
17:39:25

Zmesta totalna.

> W każdym człowieku tkwi chęć zemsty na kimś kto szkodę wyrządził w
> większym bądź mniejszym stopniu.

Raczej nie w każdym.

> Nie wielu jednak na zemstę stać. Przebaczenie nie jest żadnym
> rozwiązaniem, a może przysporzyć wielu niedogodności psychicznych.

Potrzeba zemsty i nadmierne skupianie się na niej może przysporzyć jeszcze więcej niedogodności psychicznych.

> Jestem człowiekiem bardzo lojalnym, skłonnym do poświęceń w imię idei
> które wyznaję. Wyznaję jednak zasadę " nadepnij mi na odcisk a ja odrąbię
> Ci stopę"
> Jestem mściwy, nie ukrywam tego.

Niby taki miły i skłonny do poświęceń, a tu stopę chcesz rąbać?:)

Od zemsty fizycznej wolę destrukcję
> struktury psychicznej człowieka. Daje to większą satysfakcje aniżeli 'kara
> cielesna'.
> Takie moje zdanie

A jak często niszczysz ludzi psychicznie? Pytam, bo wydaje mi się, że to nie jest tak hop – siup. Czy rzeczywiście kogoś zniszczyłeś, czy są to Twoje pobożne życzenia?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

AMERICAN GRIZZL
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-11-30
18:26:22

Zmesta totalna.
>
> > W każdym człowieku tkwi chęć zemsty na kimś kto szkodę wyrządził w
> > większym bądź mniejszym stopniu.
>
>  Raczej nie w każdym.
>
> > Nie wielu jednak na zemstę stać. Przebaczenie nie jest żadnym
> > rozwiązaniem, a może przysporzyć wielu niedogodności psychicznych.
>
>  Potrzeba zemsty i nadmierne skupianie się na niej może przysporzyć
> jeszcze więcej niedogodności psychicznych.
>
> > Jestem człowiekiem bardzo lojalnym, skłonnym do poświęceń w imię idei
>
> > które wyznaję. Wyznaję jednak zasadę " nadepnij mi na odcisk a ja
> odrąbię
> > Ci stopę"
> > Jestem mściwy, nie ukrywam tego.
>
>  Niby taki miły i skłonny do poświęceń, a tu stopę chcesz rąbać?:)
>
>  Od zemsty fizycznej wolę destrukcję
> > struktury psychicznej człowieka. Daje to większą satysfakcje aniżeli
> 'kara
> > cielesna'.
> > Takie moje zdanie
>
>  A jak często niszczysz ludzi psychicznie? Pytam, bo wydaje mi się, że to
> nie jest tak hop – siup. Czy rzeczywiście kogoś zniszczyłeś, czy są
> to Twoje pobożne życzenia?

Myślenie o zemnście - owszem - może przyspożyć kłopotów, ale temu kto nie potrafi sobie z nimi radzić

Umiejętność współżycia z otoczeniem nie ma nic wspólnego z sytuacjami w których dochodzi do naruszenia pewnych zasad.

Agnes, mam Ci napisać raport? Excel czy Acces... może Powe Point ?

Pozdrawiam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

agnes
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-11-30
19:58:11

Zmesta totalna.

> Myślenie o zemnście - owszem - może przyspożyć kłopotów, ale temu kto nie
> potrafi sobie z nimi radzić

> Agnes, mam Ci napisać raport? Excel czy Acces... może Powe Point ?

Jeśli masz coś ciekawego do napisania to napisz np.jak sobie "radzisz" z zemstą?
Czy jak chodzisz i planujesz zemstę to nie pożera Cię to psychicznie i czy to nie zwykła strata czasu?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

AMERICAN GRIZZL
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-12-01
10:04:00

Zmesta totalna.
np.jak sobie "radzisz" z
> zemstą?
>  Czy jak chodzisz i planujesz zemstę to nie pożera Cię to psychicznie i
> czy to nie zwykła strata czasu?
>

Jak sobie radzę? Hm, jeśli o to Ci chodzi to nie mam wyrzutów sumienia, że kogoś krzywdzę drogą zemsty. Nigdy nikogo nie skrzywdziłem nie mając żadnej przyczyny.

Nie pożera mnie to psychicznie gdyż jest to dla mnie coś zupełnie naturalnego co pojawia się 'automatycznie' po danym zdarzeniu. To tak jak u Ciebie, gdy masz pusty żołądek, pojawia się chęć spożycia posiłku i nie masz na to wpływu. Jest to rzecz naturalna ( nie mylić z głodówką kiedy to nie masz w głowie nic poza jedzeniem )

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

agnes
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-12-02
09:51:26

Zmesta totalna.

> Nie pożera mnie to psychicznie gdyż jest to dla mnie coś zupełnie
> naturalnego co pojawia się 'automatycznie' po danym zdarzeniu. To tak jak
> u Ciebie, gdy masz pusty żołądek, pojawia się chęć spożycia posiłku i nie
> masz na to wpływu. Jest to rzecz naturalna ( nie mylić z głodówką kiedy to
> nie masz w głowie nic poza jedzeniem )

Czyli chęć zemsty jest u Ciebie fizjologiczna? Myślę, że wiem co masz na myśli, tyle że ja jak nie zrewanżuję się od razu, to potem zazwyczaj mi przechodzi, no chyba, że ktoś mi naprawdę zalezie za skórę.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Aleksiej
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-12-02
10:41:40

Zmesta totalna.
> Czyli chęć zemsty jest u Ciebie fizjologiczna?

Jak się nie zemści to go nera szarpie. :-)

Fizjologiczny w potrzebie zemsty chyba co najwyżej może byś aspekt przy psychosomatycznej naturze zjawiska. Czy coś.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

agnes
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-12-03
16:24:21

Zmesta totalna.
> >  Czyli chęć zemsty jest u Ciebie fizjologiczna?
>
> Jak się nie zemści to go nera szarpie. :-)
>
> Fizjologiczny w potrzebie zemsty chyba co najwyżej może byś aspekt przy
> psychosomatycznej naturze zjawiska. Czy coś.

Pewnie masz rację, ale nie ja to przyrównywałam do ssania w żołądku  gdy jest się głodnym.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

piotr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-04-06
13:47:59

Zmesta totalna.
> > >  Czyli chęć zemsty jest u Ciebie fizjologiczna?
> >
> > Jak się nie zemści to go nera szarpie. :-)
> >
> > Fizjologiczny w potrzebie zemsty chyba co najwyżej może byś aspekt
> przy
> > psychosomatycznej naturze zjawiska. Czy coś.
>
>  Pewnie masz rację, ale nie ja to przyrównywałam do ssania w żołądku  gdy
> jest się głodnym.

Agnes ma o tyle racje,ze wbrew temu co sadzi wielu Satanistow,podazanie za zadza zemsty nie jest objawem sily.Objawem sily jest nie uleganie emocjom,ale akceptowanie ich.A to nie to samo.Akceptuje WSZYSTKIE emocje,jakie sa we mnie ale nie ULEGAM im.To ja rzadze moimi emocjami,a nie one mna i dlatego moge zawsze porzucic wykonanie zemsty,jesli mi sie to po prostu nie oplaca,lub zwyczajnie dla swietego spokoju.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

agnes
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-04-06
17:12:12

Zmesta totalna.

> Agnes ma o tyle racje,ze wbrew temu co sadzi wielu Satanistow,podazanie za
> zadza zemsty nie jest objawem sily.Objawem sily jest nie uleganie
> emocjom,ale akceptowanie ich.A to nie to samo.Akceptuje WSZYSTKIE
> emocje,jakie sa we mnie ale nie ULEGAM im.

O właśnie tak: zwierzę oswojone, a nie zniewolone, czy ujarzmione - gdzieś to tu leciało na satanie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

TomRot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-05-14
23:22:28

Zmesta totalna.
> Jak sobie radzę? Hm, jeśli o to Ci chodzi to nie mam wyrzutów sumienia, że
> kogoś krzywdzę drogą zemsty. Nigdy nikogo nie skrzywdziłem nie mając
> żadnej przyczyny.
> Nie pożera mnie to psychicznie gdyż jest to dla mnie coś zupełnie
> naturalnego co pojawia się 'automatycznie' po danym zdarzeniu.

A bierzesz pod uwagę, że później niz "automatycznie po danym zdarzeniu" mogą pojawić się "nowe okoliczności"? I co wtedy? "Cofasz" zemste?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Lava
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2009-11-30
18:29:12

Zmesta totalna.
Możesz kasować zbędny tekst wypowiedzi poprzednika i zostawiać tylko fragmenty, do których się bezpośrednio odnosisz? Z góry dzięki.
Lava

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Samael
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-02-01
19:33:18

Zmesta totalna.

> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ? Czy dopuszczacie
> praktykowanie zemsty totalnej ? Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek
> formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?

- Zemsta ... nieeeee to zbyt długi proces wymagający wysiłku bez 100% pewności cierpienia celu. Kara ... taak błyskawiczna szybka reakcja zadająca wiele bólu cierpienia acz o krótkotrwałym efekcie. Daje i satysfakcje i pozwala odpłacic bez wyrzutów sumienia:D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

piotr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-04-02
15:13:30

Zmesta totalna.
> Zastanawiałem się ostatnio nad pojęciem zemsty. Bywam mściwy* a zemsta
> smakuje słodko ("rozkosz Bogów" ;) ?). LaVey podsuwa nam pojęcie zemsty
> jako zemsty totalnej.Za jedno uderzenie odpłacamy, dwa kroć, czterokroć i
> stokroć. Gdy ktokolwiek nas krzywdzi należy zadbać aby przydarzyły mu się
> najgorsze z możliwych wydarzeń (od pobić po rzucanie klątw). Zemsta
> totalna pojawia się w historii wielokrotnie lecz to dzięki LaVey'owi
> spotkałem się z nią po raz pierwszy na gruncie systemu
> filozoficznego/"religijnego".
> Zemsta totalna ma poważną "wadę" jaką jest nieodwracalność jej skutków.
> Napisałem "wadę" gdyż mszcząc się powinniśmy być pewni, że tego właśnie
> chcemy i że nigdy nie zmienimy swojej decyzji. Życie jednak nie jest
> najprostszą układanką ze wszystkich jakie znamy i lubi wprowadzać poważne
> zmiany (często bez zapowiedzi).
>
> Ja sam zapragnąłem zemsty totalnej tylko parę razy a dokonałem może raz
> (jako, że jeszcze nie wypełniła się - nie jest to pełne "raz" lecz "może
> raz"). Niewątpliwie doświadczenie uczucia sprawiedliwości, zwłaszcza
> bezwzględnej, która zdaje się koić naszą nienawiść, przywracać radość oraz
> niejako wyrównywać krzywdy, jest bardzo przyjemne. Mimo możliwości
> sprawdzenia na sobie cudownego smaku zemsty wciąż zgłębiam "literaturę
> fachową" w tym zakresie. Psychologowie oraz parę dość popularnych religii
> na tej naszej kosmicznej grudce uważają iż zemsta jest równie zgubna dla
> mściciela jak i ofiary. Możliwe w niektórych wypadkach, że dla mściciela
> nawet bardziej.
>
> Jestem ciekaw jak Wy, podchodzicie do zemsty ? Czy dopuszczacie
> praktykowanie zemsty totalnej ? Czy praktykujecie zemstę w jakiejkolwiek
> formie? Jeśli odrzucacie zemstę to co was do tego skłania ?
>
> *zwykła "mała" zemsta zdarza mi się często.

Moim skromnym zdaniem LaVey nie byl do konca normalny /chociaz w wielu punktach swojej filozofii mial racje/Problem w tym ze czasem to co pisal rozmijalo sie z logika.No bo teraz wyobraz sobie jak to ludzie odplacaja sobie zemsta totalna za wszystkie krzywdy.Zemsta rodzi zemste,ty robisz komus zemste totalna,ten ktos robi tobie zemste totalniejsza,ty jemu jeszcze totalniejsza...Bledne kolo,ktore uniemozliwia rozwoj,postep,progres,tworczosc i zycie w zbiorowosci.I wreszczie jedynie osoba,ktora nie odplaca zemsta za zemste jest w stanie przerwac ten obledny krag.Poza tym czemu odplacac komus po trzykroc lub wiecej?Nawet w satanizmie powinno istniec pojecie proporcji.No i pamietaj,ze wedlug zasad zemsty totalnej,jesli mscisz sie za krzywde,sam wystawiasz sie na zemste.Poniekad jest to dzialanie na wlasna niekorzysc,nieprawdaz?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sargon
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-04-04
12:56:12

Zmesta totalna.
> Moim skromnym zdaniem LaVey nie byl do konca normalny /chociaz w wielu
> punktach swojej filozofii mial racje/Problem w tym ze czasem to co pisal
> rozmijalo sie z logika.

Z logiką rozmija się interpretacja wielu osób, które próbują interpretować Prozę LaVeya dosłownie. Czasem spotyka mnie zdziwienie jak czytam jak taka prosta myśl jaka jest zawarta w BS doczekuje się takich spłyczających już banalną treść interpretacji.

> No bo teraz wyobraz sobie jak to ludzie odplacaja
> sobie zemsta totalna za wszystkie krzywdy.Zemsta rodzi zemste,ty robisz
> komus zemste totalna,ten ktos robi tobie zemste totalniejsza,ty jemu
> jeszcze totalniejsza...Bledne kolo,ktore uniemozliwia
> rozwoj,postep,progres,tworczosc i zycie w zbiorowosci.I wreszczie jedynie
> osoba,ktora nie odplaca zemsta za zemste jest w stanie przerwac ten
> obledny krag.

Ktoś tu pomylił nakaz z brakiem zakazów.

> Poza tym czemu odplacac komus po trzykroc lub wiecej? Nawet w
> satanizmie powinno istniec pojecie proporcji.No i pamietaj,ze wedlug zasad
> zemsty totalnej,jesli mscisz sie za krzywde,sam wystawiasz sie na
> zemste.Poniekad jest to dzialanie na wlasna niekorzysc,nieprawdaz?

Nie. Instynkt zemsty istnieje. Nie jest to wymysł, tylko ewolucyjnie wykształcona przypadłość, która jako taka ma swoje zastosowanie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

piotr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-04-06
13:37:20

Zmesta totalna.
> > Moim skromnym zdaniem LaVey nie byl do konca normalny /chociaz w
> wielu
> > punktach swojej filozofii mial racje/Problem w tym ze czasem to co
> pisal
> > rozmijalo sie z logika.
>
> Z logiką rozmija się interpretacja wielu osób, które próbują interpretować
> Prozę LaVeya dosłownie. Czasem spotyka mnie zdziwienie jak czytam jak taka
> prosta myśl jaka jest zawarta w BS doczekuje się takich spłyczających już
> banalną treść interpretacji.
>
> > No bo teraz wyobraz sobie jak to ludzie odplacaja
> > sobie zemsta totalna za wszystkie krzywdy.Zemsta rodzi zemste,ty
> robisz
> > komus zemste totalna,ten ktos robi tobie zemste totalniejsza,ty jemu
>
> > jeszcze totalniejsza...Bledne kolo,ktore uniemozliwia
> > rozwoj,postep,progres,tworczosc i zycie w zbiorowosci.I wreszczie
> jedynie
> > osoba,ktora nie odplaca zemsta za zemste jest w stanie przerwac ten
>
> > obledny krag.
>
> Ktoś tu pomylił nakaz z brakiem zakazów.
>
> > Poza tym czemu odplacac komus po trzykroc lub wiecej? Nawet w
> > satanizmie powinno istniec pojecie proporcji.No i pamietaj,ze wedlug
> zasad
> > zemsty totalnej,jesli mscisz sie za krzywde,sam wystawiasz sie na
> > zemste.Poniekad jest to dzialanie na wlasna niekorzysc,nieprawdaz?
>
> Nie. Instynkt zemsty istnieje. Nie jest to wymysł, tylko ewolucyjnie
> wykształcona przypadłość, która jako taka ma swoje zastosowanie.

Mysle tak:LaVey podaje nam i innym pomysl na pewnego rodzaju postepowanie.Postepowac mozna JEDYNIE w sposob doslowny,jesli uda ci sie jakas czynnosc wykonac w sposob niedoslowny,to oddam ci wszystkie swoje oszczednosci.
Po drugie nie przeczytales uwaznie tego co napisalem,lub byc moze powinienem byl wyrazic sie w sposob bardziej scisly.Instynkt zemsty istnieje i nie zamierzam tego kwestionowac.Co wiecej,jest potrzebny.Bez pojecia zemsty nie istnieje pojecie wybaczenia.Ale zemsta bez pojecia proporcji prowadzi do wypaczenia.To mialem na mysli nawiazujac do postu autora tematu.No i nadal uwazam ze wykonujac zemste,sami sie na nia narazamy.Logika.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Angus McGregor
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-04-07
10:27:27

Zmesta totalna.

> Mysle tak:LaVey podaje nam i innym pomysl na pewnego rodzaju
> postepowanie.Postepowac mozna JEDYNIE w sposob doslowny,jesli uda ci sie
> jakas czynnosc wykonac w sposob niedoslowny,to oddam ci wszystkie swoje
> oszczednosci.

Zapewne nie masz oszczędności.

> Po drugie nie przeczytales uwaznie tego co napisalem,lub byc moze
> powinienem byl wyrazic sie w sposob bardziej scisly.Instynkt zemsty
> istnieje i nie zamierzam tego kwestionowac.Co wiecej,jest potrzebny.Bez
> pojecia zemsty nie istnieje pojecie wybaczenia.Ale zemsta bez pojecia
> proporcji prowadzi do wypaczenia.To mialem na mysli nawiazujac do postu
> autora tematu.No i nadal uwazam ze wykonujac zemste,sami sie na nia
> narazamy.Logika.

Pieprzysz Waćpan, jak nie przymierzając, wojskowa kuchta. Aby wybaczać wystarczy krzywda, nie zemsta. Zemsta nie jest instynktem z racji swojego wyrachowania, instynktowna pozostaje raczej jedna z jej funkcji, mianowicie odstraszenie przeciwnika i zniechęcenie do ponownego ataku. Ale to bardzo człowiecze- błądzić, zemsta jest tego dobrym przykładem.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

piotr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-04-06
13:39:42

Zmesta totalna.
> > Moim skromnym zdaniem LaVey nie byl do konca normalny /chociaz w
> wielu
> > punktach swojej filozofii mial racje/Problem w tym ze czasem to co
> pisal
> > rozmijalo sie z logika.
>
> Z logiką rozmija się interpretacja wielu osób, które próbują interpretować
> Prozę LaVeya dosłownie. Czasem spotyka mnie zdziwienie jak czytam jak taka
> prosta myśl jaka jest zawarta w BS doczekuje się takich spłyczających już
> banalną treść interpretacji.
>
> > No bo teraz wyobraz sobie jak to ludzie odplacaja
> > sobie zemsta totalna za wszystkie krzywdy.Zemsta rodzi zemste,ty
> robisz
> > komus zemste totalna,ten ktos robi tobie zemste totalniejsza,ty jemu
>
> > jeszcze totalniejsza...Bledne kolo,ktore uniemozliwia
> > rozwoj,postep,progres,tworczosc i zycie w zbiorowosci.I wreszczie
> jedynie
> > osoba,ktora nie odplaca zemsta za zemste jest w stanie przerwac ten
>
> > obledny krag.
>
> Ktoś tu pomylił nakaz z brakiem zakazów.
>
> > Poza tym czemu odplacac komus po trzykroc lub wiecej? Nawet w
> > satanizmie powinno istniec pojecie proporcji.No i pamietaj,ze wedlug
> zasad
> > zemsty totalnej,jesli mscisz sie za krzywde,sam wystawiasz sie na
> > zemste.Poniekad jest to dzialanie na wlasna niekorzysc,nieprawdaz?
>
> Nie. Instynkt zemsty istnieje. Nie jest to wymysł, tylko ewolucyjnie
> wykształcona przypadłość, która jako taka ma swoje zastosowanie.

A,i jeszcze jedno.Brak nakazow jest rowniez nakazem.Logika.Jesli sformulujesz prawo o braku jakichkolwiek praw,to...formulujesz prawo.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Lava
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-04-06
14:10:08

Zmesta totalna.
Mam wrażenie, że 98% nowych userów to osoby opóźnione w rozwoju. Zanim się zabierzesz za pisanie - zabierz się za czytanie, panie Piotrze: http://www.satan.pl/html/rules.php bo następnego posta w tym rodzaju nie wpuszczę.

Lava

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

piotr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-04-08
06:15:53

Zmesta totalna.
> Mam wrażenie, że 98% nowych userów to osoby opóźnione w rozwoju. Zanim się
> zabierzesz za pisanie - zabierz się za czytanie, panie Piotrze:
> http://www.satan.pl/html/rules.php bo następnego posta w tym rodzaju nie
> wpuszczę.
>
> Lava

To nie byl grzeczny post.Przeczytalem wasz regulamin i nie dopatrzylem sie w moim poscie niczego co by naruszalo zasady.Nie stworzylem nowego watku,ktory bylby powtorzeniem poprzedniego,ani nie zamiescilem w moim poscie wyrazow niecenzuralnych.Ty natomiast napisales post w formie,ktora moglaby mnie obrazic,wiec powinienes mnie przeprosic ,gnoju.Jesli jednak nie zamierzasz /a pewnie nie,zgadlem?/to oszczedz mnie i sobie klopotu i wyrejestruj mnie stad,parchu zasrany.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2010-04-08
09:51:52

Zmesta totalna.
Dziękujemy za uwagę

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sargon
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2010-04-06
20:18:17

Zmesta totalna.
> Postepowac mozna JEDYNIE w sposob doslowny,jesli uda ci sie
> jakas czynnosc wykonac w sposob niedoslowny,to oddam ci wszystkie swoje
> oszczednosci.

Wyjaśnij jak rozumiesz postępowanie dosłowne i niedosłowne, to może się założymy.

> Po drugie nie przeczytales uwaznie tego co napisalem,lub byc moze
> powinienem byl wyrazic sie w sposob bardziej scisly.

Mam inną teorię.

> Instynkt zemsty
> istnieje i nie zamierzam tego kwestionowac.Co wiecej,jest potrzebny.Bez
> pojecia zemsty nie istnieje pojecie wybaczenia. Ale zemsta bez pojecia
> proporcji prowadzi do wypaczenia.To mialem na mysli nawiazujac do postu
> autora tematu.

Ale LaVey o tym nie pisał. Rozumiem, że mogłeś chcieć podzielić się swoim spostrzeżeniem, że zemsta w nadmiarze szkodzi, jeśli uznajesz to za odkrywcze. Ale większość ludzi już w wieku szkolnym formułuje zdanie, że w nadmiarze wszystko jest szkodliwe. I to miałeś do powiedzenia? Że zemsta zalicza się do kategorii "wszystko". Szukałem głębi tam gdzie jej nie ma?

> No i nadal uwazam ze wykonujac zemste,sami sie na nia
> narazamy.Logika.

Jeśli będziemy dla wszystkich mili to wszyscy będą dla nas. Jeśli nie będziemy się mścić, to nikt się mścić na nas nie będzie. To jest logika?

> A,i jeszcze jedno.Brak nakazow jest rowniez nakazem.Logika.Jesli
> sformulujesz prawo o braku jakichkolwiek praw,to...formulujesz prawo.

Brak nakazów nie jest nakazem. Jest brakiem nakazów.  Nie formułujemy praw o braku praw, nie wspinamy się na szczyty abstrakcji tylko twierdzimy, że czym innym jest nakaz zemsty a czym innym brak jego zakazu. Łapiesz? Jeśli nie to daruj sobie, nie mam instynktu pedagogicznego (chociaż mój post trochę temu przeczy :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>