| Satan.pl > Forum > Komentarze > | [ Zaloguj się ] [ Rejestracja ] |
| Transgresja 121 | Satanizm 387 | Komentarze 513 | Szkice 235 | TechnoPark 203 | FAQ 15 |
Archiwum: wiadomości z wybranego wątku archiwalnego
| Tematy | Autor | Data |
|---|
| Spis działów / Spis wątków archiwalnych / Nowy wątek |
|---|
| Autor | Temat wątku: |
|---|
|
Black Orchid ( Devil's Advocate )  Wysłano: 2005-08-11 23:52:17 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? Na wstępie krótkie kalendarium: początek sierpnia, Warszawa - pobicie dzieci rosyjskich dyplomatów 7 sierpnia, Moskwa - pobicie pracownika polskiej ambasady; pracownik ląduje w szpitalu z objawami min. wstrząsu mózgu 9 sierpnia, Moskwa - ktoś dzwoni do ambasady RP z informacją o podłożeniu w niej bomby 10 sierpnia, Moskwa - pobicie drugiego sekretarza ambasady RP w Moskwie 11 sierpnia, Moskwa - pobicie dziennikarza "Rzeczpospolitej" Sytuacja moim zdaniem przestaje być wesoła. Niby oficjalnie strona rosyjska wyraża ubolewanie, obiecuje większą ochronę polskiej ambasadzie, ale jak dotąd niewiele uczyniono w tym kierunku. Nie wierzę tak się składa w przypadki, więc nie wierzę, że taki bieg wydarzeń jest przypadkowy. Zastanawiam się nad przyczyną takiej kampanii antypolskiej w Rosji. Komu może zależeć na komplikowaniu stosunków polsko-rosyjskich? Myślę, że częściowo odpowiedzialny jest Putin, który jako prezydent Rosji, oficjalnie stwierdził, że w Polsce bije się rosyjskie dzieci. To musiało obudzić upiory. Ale może też jest tak, że te wydarzenia wpisują się w szerszą koncepcję polityczną Putina. W końcu już od początków jego prezydentury można zauważyć stopniowe ograniczenie demokracji na rzecz zamordyzmu i rządów silnej ręki. Stopniowe eliminowanie opozycji poprzez np. zamykanie opozycyjnych stacji radiowych i telewizyjnych, ale też wystarczy wspomnieć historię Chodorkowskiego - magnata finansowego, obecnie skazanego na karę pozbawienia wolności. Moim zdaniem Rosja już dawno skręciła ze ścieżki demokracji w kierunku bliżej nieokreślonym, niemniej z demokracją niemającym wiele wspólnego. A już nie od dziś wiadomo, że systemy autorytarne, czy też zbliżone do autorytarnych najlepiej funkcjonują, gdy w świadomości społeczeństwa obecny jest jakiś wróg. Chyba padło na Polske, choć chciałabym się naprawdę mylić. A co wy o tym sądzicie? |
|
Slanesh [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-12 17:56:35 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > > Sytuacja moim zdaniem przestaje być wesoła. Niby oficjalnie strona > rosyjska wyraża ubolewanie, obiecuje większą ochronę polskiej ambasadzie, > ale jak dotąd niewiele uczyniono w tym kierunku. Nie wierzę tak się składa > w przypadki, więc nie wierzę, że taki bieg wydarzeń jest przypadkowy. > Zastanawiam się nad przyczyną takiej kampanii antypolskiej w Rosji. Pytaniem jest tez, jak dlugo trwa antyrosyjska kampania w Polsce? (np nazwanie jednego z placy imieniem czeczenskiego terrorysty (partyzanta jak kto woli) > Komu może zależeć na komplikowaniu stosunków polsko-rosyjskich? > Myślę, że częściowo odpowiedzialny jest Putin, który jako prezydent Rosji, > oficjalnie stwierdził, że w Polsce bije się rosyjskie dzieci. To musiało > obudzić upiory. Stiwerdzenie Putina jest podsumowaniem wlasnie antyrosyjskiej propagandy w Posce... > Ale może też jest tak, że te wydarzenia wpisują się w szerszą koncepcję > polityczną Putina. W końcu już od początków jego prezydentury można > zauważyć stopniowe ograniczenie demokracji na rzecz zamordyzmu i rządów > silnej ręki. Procesy dziennikarzy za krytyke papieza w Polsce: widzimy slome w oku blizniego a belki (lub Belki, hehe) w naszych oczach nie dostrzegamy... Zreszta, z wolnoscia prasy w Rosji nie jest az tak strasznie, Izwiesti i pare innych pism czasem krytykuje Putina i to ostro, a ostatnia draka z tym mini okretem podwodnym pokazala wlasnie sile rosyjskich mediach i ICH WPLYW na decyzje panstwowe. |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-08-12 19:08:20 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Pytaniem jest tez, jak dlugo trwa antyrosyjska kampania w Polsce? (np > nazwanie jednego z placy imieniem czeczenskiego terrorysty (partyzanta jak > kto woli) Myślę, że to są wzajemne podjazdy - w naszych mediach opowiadają o autorytaryzmie Putina, a Rosjanie pozwalają sobie na różne dyplomatyczne ekscesy. Od 89' roku co jakiś czas jakieś tego typu incydenty psują relacje polsko-rosyjskie. > Stiwerdzenie Putina jest podsumowaniem wlasnie antyrosyjskiej propagandy w > Posce... Tak, ale to jest prezydent i wypowiadał się w majestacie urzędu prezydenta. A człowiek pełniący tą funkcję powinien bardziej rozważnie dobierać słowa, jeśli oczywiście zależy mu na nieprowokowaniu takich wydarzeń jak pobicie Polaków. > Procesy dziennikarzy za krytyke papieza w Polsce: widzimy slome w oku > blizniego a belki (lub Belki, hehe) w naszych oczach nie dostrzegamy... O Urbana Ci chodzi? A on w końcu miał z tego powodu proces? Bo nie pamiętam już jak to się skończyło. Niemniej procesy takie jak np. Doroty Nieznalskiej zasługują również na krytykę. > Zreszta, z wolnoscia prasy w Rosji nie jest az tak strasznie, Izwiesti i > pare innych pism czasem krytykuje Putina i to ostro, a ostatnia draka z > tym mini okretem podwodnym pokazala wlasnie sile rosyjskich mediach i ICH > WPLYW na decyzje panstwowe. Tak, sama czasami czytuję to i owo np. "Niezawisimaja gazeta" potrafi skrytykować Putina. Ale jednak tendencję do ograniczania wolnych mediów widać w Rosji bardzo wyraźnie. No ale zobaczymy co z tego wyniknie. |
|
Slanesh [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-16 22:59:42 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Myślę, że to są wzajemne podjazdy - w naszych mediach opowiadają o > autorytaryzmie Putina, a Rosjanie pozwalają sobie na różne dyplomatyczne > ekscesy. Od 89' roku co jakiś czas jakieś tego typu incydenty psują > relacje polsko-rosyjskie. Pytanie kto rozpoczal te podjazdy i w ktorym kraju ich jest wiecej? > > > Stiwerdzenie Putina jest podsumowaniem wlasnie antyrosyjskiej > propagandy w > > Posce... > Tak, ale to jest prezydent i wypowiadał się w majestacie urzędu > prezydenta. A człowiek pełniący tą funkcję powinien bardziej rozważnie > dobierać słowa, jeśli oczywiście zależy mu na nieprowokowaniu takich > wydarzeń jak pobicie Polaków. Prawda. Choc pan Putin powtorzyl jedynie blad ktory popelnilo wczesniej wielu polskich politykow, miedzy innymi prezydent miasta Warszawy, choc zdecydowanie nie tylko (pamietam dyskusje udzialem dzisiejszych politykow PO, w ktorej grzmieli oni, ze nie beda kupowac ropy od rosyjskich oligarchow bo to oligarchowie rosyjscy...) > O Urbana Ci chodzi? A on w końcu miał z tego powodu proces? Bo nie > pamiętam już jak to się skończyło. > Niemniej procesy takie jak np. Doroty Nieznalskiej zasługują również na > krytykę. Ja np stracilem w pewnym momencie prawo dawania komentarzy na WP, nie za wulgaryzmy, lecz wlasnie za tresc wypowiedzi watpiaca w oficjalny przebieg wydarzen; teraz utracilem taka mozliwosc na onecie (probowalem zmieniac nicki, wiec sadze ze chodzi o moj adres IP; mam stalke); rowniez za to. Wiec moj osad z belka w NASZYM oku wynika tez z osobistych doswiadczen > Tak, sama czasami czytuję to i owo np. "Niezawisimaja gazeta" potrafi > skrytykować Putina. Ale jednak tendencję do ograniczania wolnych mediów > widać w Rosji bardzo wyraźnie. Nie wiem, niestety nie czytalem pism rosyjskich przed ok 2000 rokiem - a w tych latach jest chyba wlasciwie tak samo; przynajmniej tak wynika z tego co czytalem, ale tu ciezko sie spierac, bo punkt widzenia chyba w zupelnosci zalezy od tego, na jakie pisma czlowiek trafia, lub jakich szuka:) Np ostatnio to wlasnie rosyjska prasa wymusila akcje ratunkowa dla marynarzy z malej lodzi podwodnej: a dokladnie telefon do mediow zony jednego z nich. Jesli takie historie tam sie dzieja, to nie moze byc az tak zle (przyznaje, nie wiem jak bylo przed Putinem, nie obchodzila mnie Rosja wtedy) |
|
Aguares [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-13 01:48:01 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > A co wy o tym sądzicie? A czego mozna oczekiwać po pierdolonym komuchu ,eks-kgbiscie na stołku prezydenckim..??? "cyryl był spoko gosc...tylko te jego metody" :PPP PS. kto z wawki to czai o co idzie ,dla reszty towarzystwa : we wawce na dzielnicy praga płn jest komenda policji ,dawniej mo, tu zawsze najbardziej napierdalali zatrzymanych...,komenda miesci sie na ul.cyryla i metodego. lol |
|
crowley [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-12 16:40:35 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > A co wy o tym sądzicie? To tak, jakby lew uznał mrowkę za wroga mogącego zagrozić jego jestestwu. Tu nie chodzi o stworzenie wroga dla mas, ale o to, żeby Polska nie wtrącała się w sprawy Rosji. Taka mnie anszła refleksja: zcemu ciągle wpieprzamy się w nieswoje sprawy? Wojna w Iraku, Pomarańczowa Rewolucja, wystąpienia antybiałoruskie - rozumiem, niby szczytne cele. ...ale nam nikt nigdy nie pomófgł. W kraju coraz większy rozgardiasz i chaos, a my włazimy na cudze podwórka. |
|
@bsynt [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-12 17:28:28 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Taka mnie anszła refleksja: zcemu ciągle > wpieprzamy się w nieswoje sprawy? Pomarańczowa Rewolucja, Lepiej mieć sąsiada przestrzegającego reguł cywilizowanych niż watażkę z kryminalną przeszłością > wystąpienia antybiałoruskie Wystąpienia były propolskie - rozumiem, niby szczytne cele. Żadne szczytne, trzeźwa kalkulacja > ...ale nam nikt nigdy nie pomófgł. W kraju coraz większy rozgardiasz i chaos, a my > włazimy na cudze podwórka. Trochę nam pomogli. Choćby embargo po stanie wojennym przyspieszyło upadek socjalizmu. I inne, o których można się dowiedzieć. |
|
crowley [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-12 19:15:51 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Lepiej mieć sąsiada przestrzegającego reguł cywilizowanych niż watażkę z > kryminalną przeszłością Dlaczego lepiej? Ja nie widzę wielkiej różnicy. > Wystąpienia były propolskie Po co propolskie wystąpienia na Białorusi? > Żadne szczytne, trzeźwa kalkulacja Możesz to nazwac, jak chcesz, ale ja nic trzeźwego w tym nie widzę. > Trochę nam pomogli. Choćby embargo po stanie wojennym przyspieszyło upadek > socjalizmu. I inne, o których można się dowiedzieć. Wdzięcznośc niewspółmierna do okazanej pomocy: mam tu na myśli wszystkie akcje, w które włączali się Polacy, czyli też Kosowo,. Afganistan, Irak i inne. |
|
@bsynt [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-12 20:29:22 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > > Lepiej mieć sąsiada przestrzegającego reguł cywilizowanych niż > watażkę z > > kryminalną przeszłością > > Dlaczego lepiej? Ja nie widzę wielkiej różnicy. choćby po to, by za granicą nie było siedliska przestępczości, bo na mur izraelski nas nie stać. Po to, by można było swobodnie podróżować w interesach, czy turystycznie. PO to by mieć na arenie międzynarodowej sojusznika. > > > Wystąpienia były propolskie > > Po co propolskie wystąpienia na Białorusi? Propolskie wystąpienia przeciwko prześladowaniom Polaków. > Możesz to nazwac, jak chcesz, ale ja nic trzeźwego w tym nie widzę. Już wyjaśniałem wyżej. > > > Trochę nam pomogli. Choćby embargo po stanie wojennym przyspieszyło > upadek > > socjalizmu. I inne, o których można się dowiedzieć. > > Wdzięcznośc niewspółmierna do okazanej pomocy: mam tu na myśli wszystkie > akcje, w które włączali się Polacy, czyli też Kosowo,. Afganistan, Irak i > inne. kwestia współmierności angażowania się Polski w rózne przedsięwzięcia jest odrębnym tematem. Nie można jednak powiedzieć, że nikt nam nie pomagał. |
|
crowley [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-13 23:23:53 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > choćby po to, by za granicą nie było siedliska przestępczości, bo na mur > izraelski nas nie stać. Po to, by można było swobodnie podróżować w > interesach, czy turystycznie. PO to by mieć na arenie międzynarodowej > sojusznika. Cena może okazać się zbyt wysoka. Czasami wybieganie w przyszłośc o x lat daje niewiele dobrego. > Propolskie wystąpienia przeciwko prześladowaniom Polaków. Powinni sobie radzić sami. Dokonali wyboru. Jak jadę do kraju totalitarnego i próbuję "uświadamiać" ludzi to musze sie liczyć z konsekwencjami, prawda? Porzućmy idealizm na rzecz realizmu. >> kwestia współmierności angażowania się Polski w rózne przedsięwzięcia jest > odrębnym tematem. Nie można jednak powiedzieć, że nikt nam nie pomagał. To i ja tego nie powiedziałem. |
|
@bsynt [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-17 08:52:41 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Cena może okazać się zbyt wysoka. Czasami wybieganie w przyszłośc o x lat > daje niewiele dobrego. jeszcze mniej dobrego daje ograniczaenie się do "dziś" bez jakiejkolwiek perspektywy. > > > Propolskie wystąpienia przeciwko prześladowaniom Polaków. > > Powinni sobie radzić sami. Dokonali wyboru. Jak jadę do kraju > totalitarnego i próbuję "uświadamiać" ludzi to musze sie liczyć z > konsekwencjami, prawda? Porzućmy idealizm na rzecz realizmu. Oczywiście, e powinni się spodziewać. A także reżim powinien się spodziewać reakcji innych państw na represje narodowościowe. Zwłaszcza, jak przypomni się, że Niemcy Hitlerowskie też zaczęły od prześladowania jednej mniejszości. |
|
crowley [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-19 10:58:01 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > jeszcze mniej dobrego daje ograniczaenie się do "dziś" bez jakiejkolwiek > perspektywy. Też prawda. > Oczywiście, e powinni się spodziewać. A także reżim powinien się > spodziewać reakcji innych państw na represje narodowościowe. Zwłaszcza, > jak przypomni się, że Niemcy Hitlerowskie też zaczęły od prześladowania > jednej mniejszości. Tyle, że Żydzi nie wtykali nosa w nieswoje sprawy. To było niezasłużone. |
|
@bsynt [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-19 14:04:45 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Tyle, że Żydzi nie wtykali nosa w nieswoje sprawy. To było niezasłużone. Tu możemy polemizować. Tak do niezasłużonego jak i zasłużonego. Ale to juz chyba temat na inną rozmowę. |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-08-12 19:26:25 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > > Lepiej mieć sąsiada przestrzegającego reguł cywilizowanych niż > watażkę z > > kryminalną przeszłością > > Dlaczego lepiej? Ja nie widzę wielkiej różnicy. Nie no, różnica jest i to duża. Cywilizowany sąsiad jest o b l i c z a l n y :-) Wiemy, mniej więcej czego się po nim spodziewać, można sobie z nim ułożyć dobre stosunki sąsiedzkie, będzie korzystał biznes i gospodarka. A watażka z kryminalną przeszłością zawsze jest większym zagrożeniem dla swojego sąsiada, no i trudno się dogadać w sprawach gospodarczych chociażby. |
|
crowley [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-12 19:43:28 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Nie no, różnica jest i to duża. Cywilizowany sąsiad jest o b l i c z a l n > y :-) Wiemy, mniej więcej czego się po nim spodziewać, można sobie z nim > ułożyć dobre stosunki sąsiedzkie, będzie korzystał biznes i gospodarka. A > watażka z kryminalną przeszłością zawsze jest większym zagrożeniem dla > swojego sąsiada, no i trudno się dogadać w sprawach gospodarczych > chociażby. Zależy od sytuacji, ciezko ejdnoznacznie to ocenić, ale rozumiem twój sposób myślenia. |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-08-12 16:59:45 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > To tak, jakby lew uznał mrowkę za wroga mogącego zagrozić jego jestestwu. > Tu nie chodzi o stworzenie wroga dla mas, ale o to, żeby Polska nie > wtrącała się w sprawy Rosji. No tak, ale akurat atak na naszych pracowników ambasady jest też jak najbardziej sprawą Polski i naszym problemem. > Taka mnie anszła refleksja: zcemu ciągle > wpieprzamy się w nieswoje sprawy? Wojna w Iraku, Pomarańczowa Rewolucja, > wystąpienia antybiałoruskie - rozumiem, niby szczytne cele. ...ale nam > nikt nigdy nie pomófgł. Ja bym tego jednak tak nie wrzucała do jednego worka całkiem. Wojna w Iraku - tak, to było wpieprzanie się w nieswoje sprawy, zgoda. Pomarańczowa Rewolucja - przypominam, że zostaliśmy tam zaproszeni przez Juszczenke, on prosił Kwaśniewskiego o mediację a Kuczma się na to zgodził. Co do Białorusi, to jednak częściowo jest to nasza sprawa, Białoruś obowiązuje prawo międzynarodowe tak jak i inne kraje, a prześladowanie mniejszości narodowych stoi w sprzeczności z tym prawem. > W kraju coraz większy rozgardiasz i chaos, a my > włazimy na cudze podwórka. A to swoją drogą :) |
|
crowley [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-12 17:04:24 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > No tak, ale akurat atak na naszych pracowników ambasady jest też jak > najbardziej sprawą Polski i naszym problemem. Geneza ataku prosta - vendetta za medialne nagłaśnianie totalitarystycznych zapędów Putina. > Ja bym tego jednak tak nie wrzucała do jednego worka całkiem. > Wojna w Iraku - tak, to było wpieprzanie się w nieswoje sprawy, zgoda. > Pomarańczowa Rewolucja - przypominam, że zostaliśmy tam zaproszeni przez > Juszczenke, on prosił Kwaśniewskiego o mediację a Kuczma się na to > zgodził. Co do Białorusi, to jednak częściowo jest to nasza sprawa, > Białoruś obowiązuje prawo międzynarodowe tak jak i inne kraje, a > prześladowanie mniejszości narodowych stoi w sprzeczności z tym prawem. Kraje totalitarne respektujące prawa międzynarodowe, mniejszości, konwencję genewską, czy haską? Ciekawa wizja, ale nierealna. Historia uczy ans, że takie państwa nie respektują niczego. > A to swoją drogą :) W sumie z tego mógłby być osobny wątek. Nie chce mi się go tylko założyć, jak długo tu jestem jeszcze nic nie założyłem i będę się tego trzymał :) |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-08-12 17:14:37 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Kraje totalitarne respektujące prawa międzynarodowe, mniejszości, > konwencję genewską, czy haską? Ciekawa wizja, ale nierealna. Historia uczy > ans, że takie państwa nie respektują niczego. Białoruś jaka jest - każdy widzi. Ale to nie znaczy, że mamy nie wymagać od niej poszanowania mniejszości narodowych. Nawet, jeśli nie uda się tego w pełni wyegzekwować, co pewnie będzie miało miejsce. > W sumie z tego mógłby być osobny wątek. Nie chce mi się go tylko założyć, > jak długo tu jestem jeszcze nic nie założyłem i będę się tego trzymał :) Ciekawa polityka ;-) |
|
crowley [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-12 19:06:50 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Białoruś jaka jest - każdy widzi. Ale to nie znaczy, że mamy nie wymagać > od niej poszanowania mniejszości narodowych. Nawet, jeśli nie uda się tego > w pełni wyegzekwować, co pewnie będzie miało miejsce. Wymagać mozemy, ale apeluję o podejście realistyczne. A ono mówi - nie uda nam się. > Ciekawa polityka ;-) Chociaż nie. Załozyłem Miss Satan, ale Freestyle się nie liczy :) |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-08-12 19:11:24 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Wymagać mozemy, ale apeluję o podejście realistyczne. A ono mówi - nie uda > nam się. Pozostaje tylko współczuć Polakom mieszkającym tam, których to dotyka. |
|
crowley [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-08-12 19:18:12 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Pozostaje tylko współczuć Polakom mieszkającym tam, których to dotyka. Jak im to pomoże. Jeżeli tego chcą. Bo ja np osobiście nienawidzę współczucia kierowanego w moją stronę :D |
|
Burial ( Gość )  Wysłano: 2005-08-12 12:54:57 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > Na wstępie krótkie kalendarium: > > początek sierpnia, Warszawa - pobicie dzieci rosyjskich dyplomatów > 7 sierpnia, Moskwa - pobicie pracownika polskiej ambasady; pracownik > ląduje w szpitalu z objawami min. wstrząsu mózgu > 9 sierpnia, Moskwa - ktoś dzwoni do ambasady RP z informacją o podłożeniu > w niej bomby > 10 sierpnia, Moskwa - pobicie drugiego sekretarza ambasady RP w Moskwie > 11 sierpnia, Moskwa - pobicie dziennikarza "Rzeczpospolitej" > > Sytuacja moim zdaniem przestaje być wesoła. Niby oficjalnie strona > rosyjska wyraża ubolewanie, obiecuje większą ochronę polskiej ambasadzie, > ale jak dotąd niewiele uczyniono w tym kierunku. Nie wierzę tak się składa > w przypadki, więc nie wierzę, że taki bieg wydarzeń jest przypadkowy. > Zastanawiam się nad przyczyną takiej kampanii antypolskiej w Rosji. > > Komu może zależeć na komplikowaniu stosunków polsko-rosyjskich? > Myślę, że częściowo odpowiedzialny jest Putin, który jako prezydent Rosji, > oficjalnie stwierdził, że w Polsce bije się rosyjskie dzieci. To musiało > obudzić upiory. > > Ale może też jest tak, że te wydarzenia wpisują się w szerszą koncepcję > polityczną Putina. W końcu już od początków jego prezydentury można > zauważyć stopniowe ograniczenie demokracji na rzecz zamordyzmu i rządów > silnej ręki. Stopniowe eliminowanie opozycji poprzez np. zamykanie > opozycyjnych stacji radiowych i telewizyjnych, ale też wystarczy wspomnieć > historię Chodorkowskiego - magnata finansowego, obecnie skazanego na karę > pozbawienia wolności. Moim zdaniem Rosja już dawno skręciła ze ścieżki > demokracji w kierunku bliżej nieokreślonym, niemniej z demokracją > niemającym wiele wspólnego. A już nie od dziś wiadomo, że systemy > autorytarne, czy też zbliżone do autorytarnych najlepiej funkcjonują, gdy > w świadomości społeczeństwa obecny jest jakiś wróg. Chyba padło na Polske, > choć chciałabym się naprawdę mylić. > > A co wy o tym sądzicie? Zgadzam się z Tobą. Każdy system autorytarny stara się skonsolidować społeczeństwo wokół jakiejś idei. Najłatwiej jest gromadzić ludzi przeciw czemuś lub komuś. Ubolewam nad tym, że tak jest. W tym momencie bym jeszcze nie dramatyzował, chociaż najbardziej zastanawiające jest milczenie Unii i USA oraz zażyłe kontakty Niemiec i Francji z Rosją ponad naszymi głowami. |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-08-12 13:27:23 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? > społeczeństwo wokół jakiejś idei. Najłatwiej jest gromadzić ludzi przeciw > czemuś lub komuś. Ubolewam nad tym, że tak jest. W tym momencie bym > jeszcze nie dramatyzował, chociaż najbardziej zastanawiające jest > milczenie Unii i USA oraz zażyłe kontakty Niemiec i Francji z Rosją ponad > naszymi głowami. UE i USA milczą, bo jest to bardziej nasze lokalne nieporozumienie, zbyt małe by zajmowali tutaj swoje stanowisko. Natomiast zażyłe kontakty Niemiec, Francji i Rosji ponad naszymi głowami to faktycznie powód do niepokoju. Ale też nie ma co dramatyzować, to na razie tylko potencjalne zagrożenie w bardziej odległej przyszłości, chociaż dobry szachista planuje z wyprzedzeniem każdy ruch ;-) ps: taka mała prośba od moderacji: jak odpowiadasz na posta nie wklejaj całej długiej wypowiedzi, tylko ten fragment do którego się odnosisz, ułatwi to później lekture :) |
|
RAUBER ( der Kaiser ) Wysłano: 2005-08-12 00:22:35 |
Czy niedzwiedz potrzebuje wroga? Na razie podejrzewam że skończy się na bilansie 3:3, trójka dzieci za trójkę naszych. Podaje się że sposoby pobicia są podobne, podobnie "fachowe". O ile pobicie rosyjskich dzieci w Polsce było najwyraźniej chuligańskim wybrykiem (złapano sprawców i paserów handlujących zabranymi komórkami). O tyle pobicia w Rosji nie są już przypadkowe. Owszem można podejrzewać że pierwsze tak wyglądało. Ale pozostałe?? Nie bardzo. Pozostaje pytanie o motyw. Czy jest to rodzaj zemsty, czy próba wykorzystania sytuacji dla pogorszenia stosunków polsko-rosyjskich. No i pytanie dalsze, komu na tym może zależeć. |
Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>