Satan.pl - [satanizm]

Korrrupcja
Łapówki.

Jak zapatrujesz się na ten proceder?

Czy przyjąłbyś powiedzmy dwa tysiączki za przełożenie jakiegoś podania z samego dołu na górę sterty jemu podobnych?

Czy dałbyś w łapę w myśl zasady płacę - wymagam (dotyczy zwłaszcza Służby Zdrowia)?

I jak odnajdujesz się w tym jako satanista - ten, który żąda a nie prosi?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ragnar
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-22
13:17:18

Korrrupcja
> Łapówki.
>
> Jak zapatrujesz się na ten proceder?

bardzo mi sie nie podoba...

> Czy przyjąłbyś powiedzmy dwa tysiączki za przełożenie jakiegoś podania z
> samego dołu na górę sterty jemu podobnych?

robie to codzienie, no moze na mniejsza skale. mowie kierowcy "ej, stary doloz 2 dychy do flaszki to Cie sciagne, a jak nie to stoj do rana, a co mnie Twoja rodzina obchodzi? konia wali, ze woz sie wywrocil" zawsze daja. nikt nie chce stac 12 godzin i patrzec jak 3 ludzi sie szwenda bez roboty, a mogliby go rozladowac:)

> Czy dałbyś w łapę w myśl zasady płacę - wymagam (dotyczy zwłaszcza Służby
> Zdrowia)?

jasne, na tym sie wszystko opiera przeciez.

> I jak odnajdujesz się w tym jako satanista - ten, który żąda a nie
> prosi?

jako satanista sie w ogole nie odnajduje. jako Polak, jak najbardziej.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Brzeszczot
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-22
11:07:07

Korrrupcja
Chcę kupić prawko. To jest łapówkarstwo chyba. Lekarzowi bym nie dał w łapę. Sędziemu może. Policjantowi równierz nie.
Ciężko mi się odnieść.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

De Profundis
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-22
21:50:16

Orrrt :>
> Chcę kupić prawko. To jest łapówkarstwo chyba. Lekarzowi bym nie dał w
> łapę. Sędziemu może. Policjantowi równierz nie.
> Ciężko mi się odnieść.

Nam równieŻ.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-10
01:24:25

Korrrupcja
> Łapówki.
>
> Jak zapatrujesz się na ten proceder?
>
> Czy przyjąłbyś powiedzmy dwa tysiączki za przełożenie jakiegoś podania z
> samego dołu na górę sterty jemu podobnych?
>
> Czy dałbyś w łapę w myśl zasady płacę - wymagam (dotyczy zwłaszcza Służby
> Zdrowia)?
>
> I jak odnajdujesz się w tym jako satanista - ten, który żąda a nie
> prosi?

Pokraczne sondy pytaniowe powinny isc w kierunku spersonalizowania pytan, wtedy sie zrobi krwawo :D

1. Nie
2. Nie  (daj tu Cienia, ciekawym jego opinii).

   Jezeli place i wymagam, zadam sformalizowanego potwierdzenia mojej platnosci. Ludzie dziwnie przestaja sie wykrecac od zobowiazan, wiedzac, ze wiaze ich umowa, ktorej ta druga strona nie zawaha sie wyegzekwowac.

Mam wredny charakter, potrafie przebolec nasz dlugasny system rozpraw, zeby dopiac swego. Potem np. z wyrokiem sadowym dot. reklamacji - nic dramatycznego, pare stow, ale arogancja wlascicieli sklepu mnie wqrwila - wchodze w samo poludnie (ach metafory) i gdy najwieksza kolejka jest przy ladzie, glosno mowie, ze oto wyrok sadowy dotyczacy reklamacji, ktorej nie chcieli mi uznac z odsetkami za pol roku... :):) Alez mialem radoche :D:D Oczywiscie, nigdy pozniej nie dalem im juz zarobic.

Co do zlosliwych, uznaniowych urzednikow - sprawa jest o wiele ciezsza, bo nei maja nad soba komercyjnego bata, ktory jak wynika z moich obserwacji, jest najskuteczniejszym czynnikiem motywacyjnym. Maja za to kodeks postepowania administracyjnego plus ewentualnie siakies szczegolowe ustawy. I tez dziala, wystarczy czasem zadzwonic i przypomniec, ze minal termin zapisany w kpa, wiec chyba ktos tu, uzyje eufemizmu, leci w kulki. ZUS na to reaguje alergicznie, zwlaszcza, gdy wchodzi sie na sciezke sadowa (Lekarz ewidentnie chcial lapowe, wiec po kilku miesiacach skonczylo sie na niekorzystnym dla ZUSu wyroku, w dodatku otwarcie podwazajacym opinie lekarskie zatrudnianych tam konowalow) i usilue sprawe przewlekac jak sie da liczac na zmeczenie materialu, ale prawo jest prawo.

Ludzie... taki proces z ZUSem nic nie kosztuje procz czasu. A jestem pewny, ze gdyby wiecej osob wchodzilo w spor sadowy zamaist pokornie, po carsku uginac sie przed urzednikami tudziez smarowac, koszt bledow tych niekompetentnych moglby zmusic do pewnych korzystnych dla petenta zmian w procedurach.

Podobnie jest z innymi urzedami. Czasem wystarczy znac swoje prawa i nie dac sie urzednikowi wodzic za nos, a tych naprawde grubianskich bez powod poprosic o widzenie z przelozonym. Spokojnie. Czesto dziala. Pamietajcie tylko, ze to tez czlowiek i pewne zrozumienie wykazac nalezy. Ba, usmiech czy dobre slowo dziala cuda - nie wszystko pojdzie z pozycji sily.

Po tych okreznicach dygresyjnych dochodzimy do konkluzji:

Nie bede dawal lapowki za cos, co mi sie nalezy z mocy prawa. Jestem wystarczajaco niedobrym podatnikiem, by dochodzic swoich praw - w razie potrzeby - droga legalnych procedur. To dziala, jak juz sedzia to dostanie to rzadko kiedy instytucja wygrywa. Niestety, stan swiadomosci prawnej naszego spoleczenstwa - juz gdzies na forum walkowalismy - jest zatrwazajaco niski, miedzy innymi z braku powszechnego (czyt. taniego) dostepu do uslug prawnych.

Nie bede bral za cos, co mam wykonac w ramach obowiazkow sluzbowych. Etos zawodowy. Tak juz mam.

Ponadto, truzim przypomne, korupcja zwieksza koszty prowadzenia dzialalnosci gospodarczej znaczaco. Stad potrzeba jej minimalizacji jest jak najbardziej korzystna dla calego lancucha podmiotow, na ktorego koncu jest gosc na etacie i panstwo biorace od goscia podatki. Minimalizacji - bo calkowita eliminacja, nie oszukujmy sie, jest niemozliwa.

Sluzba zdrowia to osobny temat, jezeli maja byc sale z dodatkowa opieka i bedzie to w postaci sformalizowanej umowy dot. uslugi - jak najbardziej. Jakkolwiek, w sytuacji zagrozenai zycia pewnie nie bylbym juz tak zasadniczy :)

W kazdym razie, do tego nie trzeba byc satanista, ktorynie prosi. do tego wystarczy byc Obywatelem :]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-10
11:27:02

Korrrupcja

>
> Pokraczne sondy pytaniowe powinny isc w kierunku spersonalizowania pytan,
> wtedy sie zrobi krwawo :D

Rozważam taką mozliwość.
Jakieś sugestie?

A ja jestem za łapówkami.

Pomyśl tak - masz kase - masz władzę nad urzednikami - robią WIĘCEJ niż należy do ich obowiazków. Łamią dla Ciebie prawo. Liżą Ci stopy...

Miłe?

Bo oczywiście zawsze ktoś zrobi to, co musi.

Ale jak to zrobi bez motywacji w postaci pliku znaków Mamony?

Byle.

> Sluzba zdrowia to osobny temat, jezeli maja byc sale z dodatkowa opieka i
> bedzie to w postaci sformalizowanej umowy dot. uslugi - jak najbardziej.

Tę kwestię rozwiązałyby zapewne prywatne ubezpieczenia zdrowotne.

>
> W kazdym razie, do tego nie trzeba byc satanista, ktorynie prosi. do tego
> wystarczy byc Obywatelem :]

Ave Obyvatel!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-10
12:32:31

Korrrupcja

> Pomyśl tak - masz kase - masz władzę nad urzednikami - robią WIĘCEJ niż
> należy do ich obowiazków. Łamią dla Ciebie prawo. Liżą Ci stopy...
>
> Miłe?

Tu jest moja pointa.
Nie musisz miec do tego kasy. :]

Pokrakk - mamona jest na samym koncu czynnikow motywacyjnych. Chyba, ze liczymy ja w szesciu i wiecej zerach, wtedy owszem. Tak ci z poradnika praktyka przypomne o tym, bo widze, ze przeceniasz jej wplyw. Ludzie zrobia kapitalnie swoja robote bez dodatkowego pliku banknotow.


> Tę kwestię rozwiązałyby zapewne prywatne ubezpieczenia zdrowotne.

Alez one sa na rynku i funkcjonuja od wielu lat, wiecej, maja sie swietnie :)
Niektore to nawet oferuja pobyt w prywatnym szpitalu w razie potrzeby :)

Ale jezeli mam z nich korzystac, to chce miec mozliwosc zlozenia deklaracji o nieuiszczaniu skladki zdrowotnej - 9% chyba w tym roku... albo 8,5... nie pamietam. W przeciwnym razie place podwojnie i jedna czesc sie marnuje. Niedopuszczalne.

> Ave Obyvatel!

Dobrze. Teraz na kolana i do roboty :D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-10
14:19:40

Korrrupcja

>
> Pokrakk - mamona jest na samym koncu czynnikow motywacyjnych. Chyba, ze
> liczymy ja w szesciu i wiecej zerach, wtedy owszem. Tak ci z poradnika
> praktyka przypomne o tym, bo widze, ze przeceniasz jej wplyw. Ludzie
> zrobia kapitalnie swoja robote bez dodatkowego pliku banknotow.
>

Hmmm...

Mój Smith&Wesson trochę się zabrudził jak ostatnio wygrałem nim w rosyjską ruletkę. Trafiłem!

Jakie więc inne czynniki uważasz za motywujące zamiast kabony?

> > Ave Obyvatel!
>
> Dobrze. Teraz na kolana i do roboty :D

Jak siądę Ci na kolana to będę mógł Cię pociągnąć za brodę, drogo nieŚwięty Mintaju?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-10
14:28:44

Korrrupcja
> Mój Smith&Wesson trochę się zabrudził jak ostatnio wygrałem nim w rosyjską
> ruletkę. Trafiłem!
>
> Jakie więc inne czynniki uważasz za motywujące zamiast kabony?

To tez dobry przyklad.
Z ogolnie dostepnej wiedzy pokop sobie w teorii komunikacji i teoriach motywacji. Maslow i chyba Herz(en?)berg na dzien dobry, potem teoria percepji plus szczypta psychologicznych czarow marow. Generalnie, brzmi glupio, bo jest proba zapisu wiedzy empirycznej, ale lepszych modeli na razie nikt nie przedstawil.

Za praktyczne porady zaplacisz mi ciezka kase :D Inaczej bede milczal :)

W kazdym razie wprowadze korekte - srodki finansowe zapewniaja kwestie bytowe i sa motywacja tylko przez bardzo krotki okres, do momentu osiagniecia pewnego poziomu (co nie znaczy, ze musi byc on niski). Dalsze zwiekszanie ich nakladu ma zerowy efekt motywacyjny. Mintaj prawde ci powie.

Zle oplacani beda robic, tak jak mowisz. Dobrze oplacani beda robic tak jak ja mowie.

> Jak siądę Ci na kolana to będę mógł Cię pociągnąć za brodę, drogo
> nieŚwięty Mintaju?

BA! :)
Ile chcesz.
Tylko pamietaj, ze ryba psuje sie od glowy.
I EOTnijmy, bo to komentarze nie Sodoma, harce seksualne robmy gdzie indziej :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Krasnolud
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-10
11:20:09

Korrrupcja
> Łapówki.
>
> Jak zapatrujesz się na ten proceder?

Narazie nie zarabiam więc i nie daję i nie biorę. Brać raczej nie zamierzam - to na dłuższą metę może chuja dać, bo można w głupi sposób się pozbyć niezłej posady i zjebać sobie reputację. Dawać nie zamierzam, jeśli ktoś mi zaproponuje to będzie wniosek do prokuratury. Ludzie po to mają wynagrodzenie za robotę aby łapówek nie brali. Jak im się jego wysokość nie podoba mogą strajkować albo sie zwolnić - prosta sprawa. Tyle oficjalnie ;-)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-10
11:30:57

Korrrupcja

> Narazie nie zarabiam więc i nie daję i nie biorę. Brać raczej nie
> zamierzam - to na dłuższą metę może chuja dać, bo można w głupi sposób się
> pozbyć niezłej posady i zjebać sobie reputację.

Bo brać to trzeba umić.

Dawać nie zamierzam, jeśli
> ktoś mi zaproponuje to będzie wniosek do prokuratury. Ludzie po to mają
> wynagrodzenie za robotę aby łapówek nie brali. Jak im się jego wysokość
> nie podoba mogą strajkować albo sie zwolnić - prosta sprawa.

Twardo (głowie).

Mogą też skoczyć z mostu albo zabić człowieka i pójść siedzieć.

W obu przypadkach problem upokarzająco niskiej płacy się rozwiązuje znakomicie.

Tyle
> oficjalnie ;-)

No ja myślę.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
( The Last Demon )

Wysłano:
2007-02-10
16:21:18

Korrrupcja

> Jak zapatrujesz się na ten proceder?

***
Jak na skutek nieprawidłowosci leżacych zupełnie gdzie indziej.

> Czy przyjąłbyś powiedzmy dwa tysiączki za przełożenie jakiegoś podania z
> samego dołu na górę sterty jemu podobnych?

***
W niektórych sytuacjach tak.

> I jak odnajdujesz się w tym jako satanista - ten, który żąda a nie
> prosi?

***
Przyjmowanie i dawanie łapówek to tylko jedna z metod, radzenia sobie w życiu.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-10
16:46:39

Korrrupcja
nie przyjelabym.
plulabym sobie w brode, ale tak zostalam wychowana - jestem uczciwa, przynajmniej sie staram. tak, jak nie wezme na korepetycje swojego ucznia, ani nie przymkne oka na lamanie zapisow statutowych (za to mnie w szkole nienawidza :]).

nie dalabym.
co prawda nauczylam sie juz - zycie mnie nauczylo - ze czasem warto skorzystac z wydeptanych sciezek, tzn. wykorzystac nazwisko i znajomosci ojca, ale nie narzucam sie z tym. jesli ktos zwroci uwage, jego sprawa, ja nie lubie tego wykorzystywac. a juz na pewno nie pojde na latwizne wreczajac kase. moze bede wszystko zalatwiac dluzej, wolniej, mniej skutecznie, ale poki co sie na tym nie przejechalam i przynajmniej jestem fair w stosunku do siebie i wlasnych zasad.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

De Profundis
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-11
16:42:43

Korrrupcja
> Łapówki.
>
> Jak zapatrujesz się na ten proceder?

Kazdy robi dokładnie tak, jak chce. Byle miał świadomośc konsekwencji, bo potem może byc płacz.

> Czy przyjąłbyś powiedzmy dwa tysiączki za przełożenie jakiegoś podania z
> samego dołu na górę sterty jemu podobnych?

No akurat w mojej pracy nie mam takiej możliwości i nie ma to najmniejszego sensu, by dawac mi łapówki. I tak bym nie wzięła - a jak by to była jakas podpucha ? Nie opłaca się. No chyba że jednorazowo ogromną kwotę, ale nie 2 tysiaki. Drobnica ;-)
W pracy postępuję zgodnie z obowiazujacym prawem.
Choć zdarzają się czekoladki, torciki i kwiatki od zadowolonych z mojej pracy klientów/petentów - czy to tez łapówka ? A ostatnio dostałam ciacho francuskie, lol
Nienawidzę tylko całowania mnie w pracy w rękę. To dla mnie raczej forma kary, a nie przejaw kulturalnego, gentelmeńskiego zachowania.
Fuj.

> Czy dałbyś w łapę w myśl zasady płacę - wymagam (dotyczy zwłaszcza Służby
> Zdrowia)?

Postępuje w myśl zasady - kazdy ma za swoja prace płacone wynagrodzenie, wiec wymagam :>
A jak ktos uwaza, że dostaje za mało - niech zmieni branżę na bardziej dochodową lub wyjedzie do Irlandii. Podpisując umowę o prace wyrazam zgode na takie a takie wynagrodzenie. Nie mam zamiaru płacic za coś, co mi sie należy. To działa równiez w drugą stronę. Nie wzięłabym kasy za coś, co się komuś należy ;>
Wyjasniłam juz zresztą.

> I jak odnajdujesz się w tym jako satanista - ten, który żąda a nie
> prosi?

Jest czas żądań i czas proszenia. Mądry człowiek potrafi dopasować narzędzia do sytuacji.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Ignis Fatum
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-13
01:04:59

Korrrupcja
mądrze powiadasz,

pozdrawiam, I.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Paweł1988
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-13
19:45:51

Korrrupcja

> Kazdy robi dokładnie tak, jak chce. Byle miał świadomośc konsekwencji, bo
> potem może byc płacz.

U nas w Koszalinie wyleciał policjant z drogówki za przyjęcie łapówki... 30 zł
Facet miał pecha. Dziewczyny dały mu taką łapówkę za niewypisanie mandatu a potem powiadomiły policję, że tamten przyjął łapówkę.

Dlatego uważam, że łapówek nie warto brać, szczególnie takich małych.
Jak to mówią: jak kraść to miliony, nie grosze.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Vixit
( Not here to say please )

zdjecie

Wysłano:
2007-02-13
13:48:09

Korrrupcja
> Łapówki.
>
> Jak zapatrujesz się na ten proceder?

Nie daję łapówek, ale mogę wziąć.

> Czy przyjąłbyś powiedzmy dwa tysiączki za przełożenie
> jakiegoś podania z
> samego dołu na górę sterty jemu podobnych?

Może, to zależy. Od zachowanie dającego łapówkę, głownie. Gdybym miał wrażenie, że robię niesamowitą przysługę, że ten ktoś będzie mi wdzięczny i jeszcze płaci, to czemu nie? Zależy też kto by łapówkę wręczał. I w jakie to by miało konsekwencje.

> Czy dałbyś w łapę w myśl zasady płacę - wymagam (dotyczy
> zwłaszcza Służby Zdrowia)?

Nie, nie daję łapówek ze względu na to, że szanuję własną kasę. Dlaczego miałbym dodatkowo płacić? Prędzej pójdę się leczyć prywatnie.

> I jak odnajdujesz się w tym jako satanista - ten, który żąda > a nie prosi?

Przecież dokładnie tak jest - żądam uległości, posłuszeństwa, uwielbienia i jeszcze zapłaty za to. Biorę, nie daję. Oczywiście hipotetycznie - nie pracuję na stanowisku korupcjogennym.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

mc
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-16
12:49:39

Korrrupcja
> Łapówki.
>
> Jak zapatrujesz się na ten proceder?

pozytywnie, w końcu to jakaś forma przedsiębiorczości.zresztą gdyby zarobki były inne to........pewnie stawki też byłyby wyższe :))
>
> Czy przyjąłbyś powiedzmy dwa tysiączki za przełożenie jakiegoś podania z
> samego dołu na górę sterty jemu podobnych?

oczywiście że tak. cena jak za przełożenie kartki papieru jest ok.

> Czy dałbyś w łapę w myśl zasady płacę - wymagam (dotyczy zwłaszcza Służby
> Zdrowia)?

raz dałem w łapę lekarzowi za lewe zwolnienie. miałem 3 miesiące wolnego i brałem 70 czy 80 procent pensji :))

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

ObywatelMintaj
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-22
23:44:40

Korrrupcja
> Łapówki.
>
> Jak zapatrujesz się na ten proceder?
>

Tej, ze sie tak uklonie ku Wielkopolsce, Pokrakk...

A czy to czasem nie psuje? :)
W sensie - korrupcja wartosci?
Czy to pozadane?
Zepsucie dupy, pardon, duszy?
A jesli tak - subtelne czy mlotkowe?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Pokrakk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2007-02-25
16:50:39

Korrrupcja

> A czy to czasem nie psuje? :)
> W sensie - korrupcja wartosci?
> Czy to pozadane?
> Zepsucie dupy, pardon, duszy?
> A jesli tak - subtelne czy mlotkowe?

Cel uswięca środki?

Po trupach do celu?

Nawet po zwłokach wszelkich wartości z których przetrwają jedynie te najsilniejsze (najskuteczniejsze)?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

_flo_
( resistance is futile )

zdjecie

Wysłano:
2007-02-25
17:01:13

Korrrupcja
> Czy przyjąłbyś powiedzmy dwa tysiączki za przełożenie jakiegoś podania z
> samego dołu na górę sterty jemu podobnych?

Nie, choć nie z powodów moralnych, a z obawy, że na tym procederze wpadnę. Na pewno nie żądałabym łapówki.

> Czy dałbyś w łapę w myśl zasady płacę - wymagam (dotyczy zwłaszcza Służby
> Zdrowia)?

Jeśli miałabym kasę, żeby "płacić i wymagać", to po prostu leczyłabym się prywatnie.

> I jak odnajdujesz się w tym jako satanista

Nie dotyczy :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>