Satan.pl > Forum > Komentarze >[ Zaloguj się ]   [ Rejestracja ]
Transgresja
121
Satanizm
387
Komentarze
513
Szkice
235
TechnoPark
203
FAQ
15

Archiwum: wiadomości z wybranego wątku archiwalnego

 TematyAutorData
 Do Ateistów i nie tylko
Cień 2003-04-10 - 19:21:25
 Do Ateistów i nie tylko
Masur 2003-04-10 - 07:56:03
 Do Ateistów i nie tylko
Cień 2003-04-10 - 09:49:12
 Do Ateistów i nie tylko
Kain 2003-04-10 - 12:05:00
 Do Ateistów i nie tylko
Cień 2003-04-12 - 14:37:02
 Do Ateistów i nie tylko
Kain 2003-04-12 - 23:30:21
 Do Ateistów i nie tylko
Masur 2003-04-10 - 13:59:55
 Do Ateistów i nie tylko
Dariusz 2003-04-10 - 20:35:27
 Do Ateistów i nie tylko
vizjerei 2003-04-10 - 22:03:07
 Do Ateistów i nie tylko
Masur 2003-04-11 - 06:31:28
 Do Ateistów i nie tylko
vizjerei 2003-04-10 - 21:58:33
 Do Ateistów i nie tylko
Dariusz 2003-04-11 - 18:20:32
 Do Ateistów i nie tylko
Rado 2003-04-10 - 08:04:28
 Do Ateistów i nie tylko
Cień 2003-04-10 - 09:56:17
 Do Ateistów i nie tylko
Rado 2003-04-10 - 12:12:07
 Do Ateistów i nie tylko
Nauczyciel 2003-04-10 - 01:00:24
 Do Ateistów i nie tylko
Cień 2003-04-10 - 10:03:55
 Do Ateistów i nie tylko
Nauczyciel 2003-04-10 - 11:18:23
 Do Ateistów i nie tylko
Dariusz 2003-04-10 - 20:46:08
 Do Ateistów i nie tylko
Cień 2003-04-12 - 14:49:29
 Do Ateistów i nie tylko
aguares 2003-04-10 - 01:10:34
 Do Ateistów i nie tylko
Nauczyciel 2003-04-10 - 11:21:32
 Do Ateistów i nie tylko
aguares 2003-04-10 - 11:40:24
 Do Ateistów i nie tylko
Nauczyciel 2003-04-10 - 12:17:28
 Do Ateistów i nie tylko
Viridiana 2003-04-10 - 12:12:53
 Do Ateistów i nie tylko
Nauczyciel 2003-04-10 - 12:21:43
 Do Ateistów i nie tylko
Viridiana 2003-04-10 - 12:30:51
 Do Ateistów i nie tylko
Nauczyciel 2003-04-10 - 12:39:46
 Do Ateistów i nie tylko
Viridiana 2003-04-10 - 12:47:05
 Do Ateistów i nie tylko
Nauczyciel 2003-04-10 - 12:56:07
 Do Ateistów i nie tylko
Viridiana 2003-04-10 - 13:00:18
 Do Ateistów i nie tylko
DWS 2003-04-10 - 12:30:42
 Do Ateistów i nie tylko
aguares 2003-04-10 - 15:38:39
 Do Ateistów i nie tylko
DWS 2003-04-10 - 16:04:42
 wielki piatek
Katera 2003-04-10 - 15:45:00
 wielki piatek
aguares 2003-04-10 - 15:52:07
 wielki piatek
MaciekK 2003-04-10 - 15:49:16
 Do Ateistów i nie tylko
Nauczyciel 2003-04-10 - 12:35:41
 Do Ateistów i nie tylko
Lord Spleen 2003-04-15 - 09:00:41
 Do Ateistów i nie tylko
aguares 2003-04-15 - 09:38:28
 Hiperracjonalizn ssie:P
Armand 2003-04-10 - 13:05:09
 Do Ateistów i nie tylko
aguares 2003-04-10 - 22:53:39
 Do Ateistów i nie tylko
Cień 2003-04-10 - 10:05:59
 Do Ateistów i nie tylko
vizjerei 2003-04-10 - 22:01:17
 Do Ateistów i nie tylko
DWS 2003-04-10 - 09:24:22
 Do Ateistów i nie tylko
Cień 2003-04-10 - 10:09:28
 Do Ateistów i nie tylko
DWS 2003-04-10 - 11:21:52
 Do Ateistów i nie tylko
Masur 2003-04-10 - 14:04:17
 Do Ateistów i nie tylko
DWS 2003-04-10 - 14:13:28
 Do Ateistów i nie tylko
DWS 2003-04-10 - 14:21:20
 Do Ateistów i nie tylko
vizjerei 2003-04-10 - 10:07:06
 Do Ateistów i nie tylko
Rado 2003-04-10 - 10:22:51
 Do Ateistów i nie tylko
vizjerei 2003-04-10 - 16:04:54
 Do Ateistów i nie tylko
DWS 2003-04-10 - 19:47:11
 Do Ateistów i nie tylko
vizjerei 2003-04-10 - 22:13:42
 Do Ateistów i nie tylko
Dynos 2003-04-09 - 23:54:42
 Do Ateistów i nie tylko
Cień 2003-04-10 - 10:12:15
 fidel kastro to pedał
Lord Spleen 2003-04-15 - 08:58:03
 fidel kastro to pedał
Cień 2003-04-17 - 18:16:25
 fidel kastro to pedał
Lord Spleen 2003-04-18 - 22:25:51
 fidel kastro to pedał
aguares 2003-04-15 - 09:43:32
 Do Ateistów i nie tylko
HaaL 2003-04-21 - 02:00:58
 Do Ateistów i nie tylko
Pawlack 2003-04-10 - 21:56:53
 Do Ateistów i nie tylko
Lord Spleen 2003-04-15 - 10:45:05
 Do Ateistów i nie tylko
Cień 2003-04-17 - 18:20:58
 Do Ateistów i nie tylko
Lord Spleen 2003-04-18 - 22:27:10
 Do Ateistów i nie tylko
Pawlack 2003-04-15 - 18:49:16
 Do Ateistów i nie tylko
DWS 2003-04-11 - 09:35:54
Spis działów / Spis wątków archiwalnych / Nowy wątek
 AutorTemat wątku:
Cień
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
19:21:25

Do Ateistów i nie tylko
Na forum jest sporo osób które odrzucają istnienie Boga,bogów w innym sensie niż symbolicznym,a także wszelkie zjawiska "paranormalne"(nie lubię,nie lubię tego słowa!).Czasem mam wrażenie że wątki w dziale" Mistycyzm", a wcześniej "Magia" śledzą z szyderczym uśmiechem. Problem jednak w tym, że jeśli nie potrafimy potwierdzić istnienia czegoś to  czy jest to równoznaczne z nieistnieniem?Skąd wiara w nieomylność "szkiełka i oka"? Promieniowanie rentgenowskie wykryto stulecie temu,czy znaczy to że wcześniej nie istniało?I     proszę o nie żyłowanie Brzytwy Ockhama...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Masur
( Kard.w stanie spoczynku )

zdjecie

Wysłano:
2003-04-10
07:56:03

Do Ateistów i nie tylko
> Czasem mam wrażenie że wątki w dziale"  
> Mistycyzm", a wcześniej "Magia" śledzą z szyderczym uśmiechem.  

dokladnie :)))

>Problem jednak w tym, że jeśli nie potrafimy potwierdzić istnienia czegoś to  czy  
> jest to równoznaczne z nieistnieniem?

alez nie - czesto nie odrzucam czegos, ale odrzucam najbardziej bzdurna metode wytlumaczenia tego faktu - i coz, tu trzeba taki fakt podgolic brzytwa tego pana. a z 2 strony, to przepraszam bardzo, ale nieraz padaja tu ciekawostki rodem z braci Grimm, wyrazane z niezachwainym  przekonaniem - jesli nie wierze w miare racjonalnego Boga, mialbym uwierzyc w to???

>proszę o nie żyłowanie Brzytwy Ockhama...

ale po to logika wymyslila to narzedzie by zen korzystac- inaczej swiat pelen bylby jak najbardziej fantastycznych teorii. jesli nie lubisz brzytew to polecam zasady-:  
"entropia wszechswiata zwieksza sie, mimo ze lokalnie moze sie zmniejszyc, ale zawsze pociagnie to jej zwiekszenie w otoczeniu by bilans i tak byl na plus"
"zachowanie lub zmniejszenie entropii kosztuje energie"
"wszystkie uklady daza najprostsza droga do najnizszego stanu energetycznego"

w mysl tych prostych zasad, naprawde ciezko nie odrzucic pewnych zjawisk, ktore z fanatycznym przekonianiem, bez zadnego zewnetrznego popracia, glosza nasi czarodzieje.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Cień
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
09:49:12

Do Ateistów i nie tylko
OK,pal licho magię w potocznym rozumieniu - istotnie ciężko jest uwierzyć w hipotezę że np. kwiaty są zapylane przez wróżki, a mieszając w tyglu różne rodzaje materii jesteśmy w stamie spowodować reakcję przemian jądrowych której efektem będzie złoto.
Problemem innej natury jest istnienie (bądź rzeczywiście nie) Boga.I nie chodzi mi tu rzecz jasna o brodatego dziadka miotającego pioruny ale pewien rodzaj trancendentalnego Absolutu,którego Kosmos jest fragmentem lub jak woleli by kabaliści - emanacją.Prawa entropii które przytoczyłeś nie zaprzeczają ani nie potwierdzają jego istnienia.Czy warto tedy odzrzucić hipotezę z powodu jej niesprawdzalności?Inna sprawa że tego typu "mistyczne" rzeczy niespecjanie nadają się do weryfikacji klasycznego racjonalizmu,który w końcu też jest względny,podobnie jak względną może być logika.Nie znam się na wyższej matematyce, czy zagadnieniach mechaniki kwantowej, gdzieś mi się jednak obiło o uszy że w świetle tych nauk 2+2 niekoniecznie równe będzie 4...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-04-10
12:05:00

Do Ateistów i nie tylko
> Problemem innej natury jest istnienie (bądź rzeczywiście nie) Boga.I nie  
> chodzi mi tu rzecz jasna o brodatego dziadka miotającego pioruny ale  
> pewien rodzaj trancendentalnego Absolutu,którego Kosmos jest fragmentem  
> lub jak woleli by kabaliści - emanacją.Prawa entropii które przytoczyłeś  
> nie zaprzeczają ani nie potwierdzają jego istnienia.Czy warto tedy  
> odzrzucić hipotezę z powodu jej niesprawdzalności?Inna sprawa że tego typu  
> "mistyczne" rzeczy niespecjanie nadają się do weryfikacji klasycznego  
> racjonalizmu,który w końcu też jest względny,podobnie jak względną może  
> być logika.Nie znam się na wyższej matematyce, czy zagadnieniach mechaniki  
> kwantowej, gdzieś mi się jednak obiło o uszy że w świetle tych nauk 2+2  
> niekoniecznie równe będzie 4...  

W swietle wyzszej matematyki 2+2=4 nie slyszalem nigdy zeby np. teoria mnogosci miala co do tego faktu watpilowsci. Natomiast mechanika kwantowa nie ma tu nic do rzeczy, to po prostu zupelnie inna wizja swiata, ale zupelnie logiczna. Nie jest "klasyczna" ze wzgledu na to, ze budowa mikroswiata z codzienna intuicja malo niewiele wspolnego. Swiat czastek elementarnych nie zachowuje sie tak jak tego chcieli "klasycy", z Einsteinem na czele. Inaczej mowiac- logika jest tu taka sama, tylko obserwowane zjawiska zupelnie inne. To, ze nie rozumiemy np. kotow ktore sa jednoczesnie zywe i martwe (Schredringer czy jak sie to pisze:), nie swiadczy wcale, ze taki stan jest "paradoksem" i ze jest sprzeczny z logika. Zawodzi raczej nasza intuicja.

Moim zdaniem warto odrzucic niektore hipotezy, ze wzgledu na ich niesprawdzalnosc. To wlasnie ekonomia myslenia, ktora juz dzis stosujemy (inna sprawa, ze w wiekszosci nieswiadomie:). Przykladowo: fizyka twierdzi, ze czlowiek to scisle zdeterminowany uklad czastek. W swietle takich faktow, nie istnieje intuicyjnie odczuwana przez nas wolna wola. A jednak w ta wolna wole wierzymy i chcemy aby istniala. Pomaga nam w tym wlasnie niesprawdzalnosc hipotezy o braku wolnej woli (jest niesprawdzalna ze wzgledu na zbyt wielka ilosc danych i obliczen). To jeden przyklad, kiedy odrzucic hipoteze mozna i co wiecej - nawet trzeba (gdyby jej nie odrzucic, przyjac ze wolnej woli nie mamy to za co karac przestepcow itp. kazdy na usprawiedliwienie mialby "musialo sie stac":) Mysle wiec, ze ekonomie myslenia zawsze trzeba brac pod uwage, rowniez w sprawach Boga.  
Na pytanie "Czy warto tedy odzrzucić hipotezę z powodu jej niesprawdzalności?" odpowiem wiec: tak, warto; zaleznie od sytuacji, czasami jest to koniecznoscia.pozdr.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Cień
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-12
14:37:02

Do Ateistów i nie tylko
> > Problemem innej natury jest istnienie (bądź rzeczywiście nie) Boga.I  
> nie  
> > chodzi mi tu rzecz jasna o brodatego dziadka miotającego pioruny ale  
>  
> > pewien rodzaj trancendentalnego Absolutu,którego Kosmos jest  
> fragmentem  
> > lub jak woleli by kabaliści - emanacją.Prawa entropii które  
> przytoczyłeś  
> > nie zaprzeczają ani nie potwierdzają jego istnienia.Czy warto tedy  
> > odzrzucić hipotezę z powodu jej niesprawdzalności?Inna sprawa że tego  
> typu  
> > "mistyczne" rzeczy niespecjanie nadają się do weryfikacji klasycznego  
>  
> > racjonalizmu,który w końcu też jest względny,podobnie jak względną  
> może  
> > być logika.Nie znam się na wyższej matematyce, czy zagadnieniach  
> mechaniki  
> > kwantowej, gdzieś mi się jednak obiło o uszy że w świetle tych nauk  
> 2+2  
> > niekoniecznie równe będzie 4...  
>  
> W swietle wyzszej matematyki 2+2=4 nie slyszalem nigdy zeby np. teoria  
> mnogosci miala co do tego faktu watpilowsci. Natomiast mechanika kwantowa  
> nie ma tu nic do rzeczy, to po prostu zupelnie inna wizja swiata, ale  
> zupelnie logiczna. Nie jest "klasyczna" ze wzgledu na to, ze budowa  
> mikroswiata z codzienna intuicja malo niewiele wspolnego. Swiat czastek  
> elementarnych nie zachowuje sie tak jak tego chcieli "klasycy", z  
> Einsteinem na czele. Inaczej mowiac- logika jest tu taka sama, tylko  
> obserwowane zjawiska zupelnie inne. To, ze nie rozumiemy np. kotow ktore  
> sa jednoczesnie zywe i martwe (Schredringer czy jak sie to pisze:), nie  
> swiadczy wcale, ze taki stan jest "paradoksem" i ze jest sprzeczny z  
> logika. Zawodzi raczej nasza intuicja.
>  
> Moim zdaniem warto odrzucic niektore hipotezy, ze wzgledu na ich  
> niesprawdzalnosc. To wlasnie ekonomia myslenia, ktora juz dzis stosujemy  
> (inna sprawa, ze w wiekszosci nieswiadomie:). Przykladowo: fizyka  
> twierdzi, ze czlowiek to scisle zdeterminowany uklad czastek. W swietle  
> takich faktow, nie istnieje intuicyjnie odczuwana przez nas wolna wola. A  
> jednak w ta wolna wole wierzymy i chcemy aby istniala. Pomaga nam w tym  
> wlasnie niesprawdzalnosc hipotezy o braku wolnej woli (jest niesprawdzalna  
> ze wzgledu na zbyt wielka ilosc danych i obliczen). To jeden przyklad,  
> kiedy odrzucic hipoteze mozna i co wiecej - nawet trzeba (gdyby jej nie  
> odrzucic, przyjac ze wolnej woli nie mamy to za co karac przestepcow itp.  
> kazdy na usprawiedliwienie mialby "musialo sie stac":) Mysle wiec, ze  
> ekonomie myslenia zawsze trzeba brac pod uwage, rowniez w sprawach Boga.  
>  
> Na pytanie "Czy warto tedy odzrzucić hipotezę z powodu jej  
> niesprawdzalności?" odpowiem wiec: tak, warto; zaleznie od sytuacji,  
> czasami jest to koniecznoscia.pozdr.
Hmm...Cóś w tym jest,natomiast postuluję że życie z założeniem "że być może Coś istnieje" nie oznacza wcale że zasadne jest obwieszenie się talizmanami z "Wróżki", czy klepanie pacierzy trzy razy dziennie.Czepiam się jednak ciągle owej pewności powiedzenia "Nie". Dlatego też polecam ateistom agnostycyzm - nic nie kosztuje, a wydaje mi się sensowniejszy z punktu widzenia logiki. Rzecz jasna - zdrowy rozsądek,czy jak ładnie określiłeś "ekonomia myślenia"(i dodam:postępowania) nakazuje nam postępowanie odzrzucające wszelkie rzeczy ponadnaturalne czy też istnienie Boga...
Pozdro
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Kain
( k|D|j )

zdjecie

Wysłano:
2003-04-12
23:30:21

Do Ateistów i nie tylko
> Hmm...Cóś w tym jest,natomiast postuluję że życie z założeniem "że być  
> może Coś istnieje" nie oznacza wcale że zasadne jest obwieszenie się  
> talizmanami z "Wróżki", czy klepanie pacierzy trzy razy dziennie.Czepiam  
> się jednak ciągle owej pewności powiedzenia "Nie". Dlatego też polecam  
> ateistom agnostycyzm - nic nie kosztuje, a wydaje mi się sensowniejszy z  
> punktu widzenia logiki. Rzecz jasna - zdrowy rozsądek,czy jak ładnie  
> określiłeś "ekonomia myślenia"(i dodam:postępowania) nakazuje nam  
> postępowanie odzrzucające wszelkie rzeczy ponadnaturalne czy też istnienie  
> Boga...
> Pozdro
>  

Ja agnostycyzmu nie lubie, uwazam ze swiat mozna doskonale poznac, oczywiscie w obrebie przyjetej teorii. A to czego poznac sie nie da jasno precyzuje nauka. To bardzo korzystny poglad - zakladam, ze poznac mozna wszystkie "racjonalne" rzeczy i nie ma co do tego zadnych ograniczen, poza tymi wynikajacymi z budowy swiata, ktore odkrywam. Po co z gory zakladac, ze cos jest niemozliwe (szczegolnie, ze to "cos" nic zupelnie nie znaczy, bo nie jest konkretnie sprecyzowane)? Taka postawa nic zupelnie nie wnosi, wraz z rozwojem nauki sami odkrywamy ograniczenia i sa to od razu konkrety.  

Agnostycyzm moim zdaniem nie wnosi niczego poza pokora, a przeciez to pycha nakreca postep.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Masur
( Kard.w stanie spoczynku )

zdjecie

Wysłano:
2003-04-10
13:59:55

Do Ateistów i nie tylko
>gdzieś mi się jednak obiło o uszy że w świetle tych nauk 2+2  
> niekoniecznie równe będzie 4...  

racja, tez mi sie obilo o uszy, ale to takze objete jest przez jakies zasady, a nie wynika "skads tam"

co do Boga, to jak juz raz mowilem - nie ma dowodow ze jest, nie ma tez ze nie ma, obie sytuacje nie moga zaistniec wspolnie (bitycznosc), wiec wygodnie przyjmuje ze go nie ma (nie mam na to dowodow).
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Dariusz
( Re - nocny stróż )

Wysłano:
2003-04-10
20:35:27

Do Ateistów i nie tylko
> >gdzieś mi się jednak obiło o uszy że w świetle tych nauk 2+2  
> > niekoniecznie równe będzie 4...  
>  
> racja, tez mi sie obilo o uszy, ale to takze objete jest przez jakies  
> zasady, a nie wynika "skads tam"
>  

No na przykład, w ciele Z_3,  2+2=1.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
vizjerei
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
22:03:07

Do Ateistów i nie tylko
> >gdzieś mi się jednak obiło o uszy że w świetle tych nauk 2+2  
> > niekoniecznie równe będzie 4...  
>  
> racja, tez mi sie obilo o uszy, ale to takze objete jest przez jakies  
> zasady, a nie wynika "skads tam"
>  
> co do Boga, to jak juz raz mowilem - nie ma dowodow ze jest, nie ma tez ze  
> nie ma, obie sytuacje nie moga zaistniec wspolnie (bitycznosc), wiec  
> wygodnie przyjmuje ze go nie ma (nie mam na to dowodow).

e chyba Pascal cos powiedział takiego, ze bezpieczniej jest wierzyć w Boga bo w życiu doczesnym w zasadzie nic się nie straci, a w wieczności zyskuje się wiele;natomiast niewiara pociąga za soba ryzyko duzych strat po śmierci...

pozdrawiam
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Masur
( Kard.w stanie spoczynku )

zdjecie

Wysłano:
2003-04-11
06:31:28

Do Ateistów i nie tylko

> e chyba Pascal cos powiedział takiego, ze bezpieczniej jest wierzyć w Boga  
> bo w życiu doczesnym w zasadzie nic się nie straci, a w wieczności zyskuje  
> się wiele;natomiast niewiara pociąga za soba ryzyko duzych strat po  
> śmierci...

no mialem go wlasnie cytowac jako odrotnosc mojej postawy,ale nie moglem sobie przypomniec jak on lecial
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
vizjerei
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
21:58:33

Do Ateistów i nie tylko
gdzieś mi się jednak obiło o uszy że w świetle tych nauk 2+2  
> niekoniecznie równe będzie 4...  

to fakt alternatywna matematyka, przy ciekawych złozeniach, okrąg podzielony na odcinki po oznaczeniu 0,1,2,3...etc i po dodaniu zapętla się i wartość powyżej oznaczonej daje nam na powrót 0,1,2...więc np. 2(gdzie ta dwójka na okręgu to odcinek między 0 i 1+1 i 2)+2(ta zaś odcinek między 2 i 3+3 i 0, nie 4 bo się zapętla na 0,przy założonej liczbie podziału odcinków), może równać się zeru, albo 2+3=1 itd...model ograniczonej przestrzeni i ustalonego kierunkowo ruchu działania....

pozdrawiam
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Dariusz
( Re - nocny stróż )

Wysłano:
2003-04-11
18:20:32

Do Ateistów i nie tylko
>  gdzieś mi się jednak obiło o uszy że w świetle tych nauk 2+2  
> > niekoniecznie równe będzie 4...  
>  
> to fakt alternatywna matematyka, przy ciekawych złozeniach, okrąg  
> podzielony na odcinki po oznaczeniu 0,1,2,3...etc i po dodaniu zapętla się  
> i wartość powyżej oznaczonej daje nam na powrót 0,1,2...więc np. 2(gdzie  
> ta dwójka na okręgu to odcinek między 0 i 1+1 i 2)+2(ta zaś odcinek między  
> 2 i 3+3 i 0, nie 4 bo się zapętla na 0,przy założonej liczbie podziału  
> odcinków), może równać się zeru, albo 2+3=1 itd...model ograniczonej  
> przestrzeni i ustalonego kierunkowo ruchu działania....

To jest to o czym pisałem. Działania wykonujemy nie w nieskonczonym ciele liczb całkowitych, lecz w ciele skonczonym Z_p (p - pierwsze). Wtedy działania bierzemy modulo p. To wtedy jest tak jak w opisanym przez Ciebie powyżej okręgu.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Rado
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
08:04:28

Do Ateistów i nie tylko
> Na forum jest sporo osób które odrzucają istnienie Boga,bogów w innym  
> sensie niż symbolicznym,a także wszelkie zjawiska "paranormalne"(nie  
> lubię,nie lubię tego słowa!).Czasem mam wrażenie że wątki w dziale"  
> Mistycyzm", a wcześniej "Magia" śledzą z szyderczym uśmiechem.

Ten etap juz dawno minal... teraz wchodze zeby usunac kiedy cyferka oznaczajaca liczbe wpisow minie dwie setki... Nie jest to wynik wiary w nieomylnosc czegokolwiek a raczej zmeczenie namolnymi dowodami domoroslych magow klepiacych wiecznie to samo i podpierajacych kulawa logike argumentem o niemoznosci dowiedzenia czegokolwiek.

Pozdrawiam
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Cień
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
09:56:17

Do Ateistów i nie tylko
"W księdze tej jest mowa (...) o duchach
i zaklęciach (...) które być może istnieją bądź nie istnieją.
Ich istnienie nie ma zresztą znaczenia.Kiedy podejmuje  
się pewne działania,pewne sprawy się zdarzają.
Uczniów ostrzega się poważnie,aby nie nadawali im
filozoficznej wagi ani nie traktowali je jako coś,
                   co istnieje obiektywnie."

                                     Liber O vel Manus et Sagittae

Fragment stanowiący motto do "Goetii wg Aleistera Crowleya"
Myślę że warty przemyślenia.

Pozdrawiam również
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Rado
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
12:12:07

Do Ateistów i nie tylko
> Fragment stanowiący motto do "Goetii wg Aleistera Crowleya"
> Myślę że warty przemyślenia.
>  
> Pozdrawiam również

Lis i zuraw. La Fontaine.

Uklony
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RAUBER
( der Kaiser )

Wysłano:
2003-04-10
01:00:24

Do Ateistów i nie tylko
Idąc na skróty i na łatwiznę powiem tak; wierzę w nieomylność szkiełka i oka, a ponieważ mam zawsze rację i niecierpię sprzeciwu itd to wszyscy inni mają wyrażać pogląd idealnie przystający do mojego. Na niepodporządkowanych czekają moje paranormalne dywizje pancerne ROTFL.
No, a teraz poważniej. Po się pieprzyć z kimś/czymś czego nie ma? Czy z kimś/czymś czego istnienie trudno udowodnić. Hmmm w moim erotycznym śnie (innych nie mam) wyobrażam sobie zielonoką brunetkę o wzroście hmmm 190 cm, ubraną (...) tu koniec wyliczanki i że własnie z nią uprawiam miłość. Tak samo jak wyimaginowana jest ta kobieta, tak samo wyimaginowany jest bóg i jego ferajna. Co do czytania MistycyzmNESW nie zanoszę się szyderczym smiechem bo sam miałem głupie historie z udziałem czynników których nie umiem zdefiniować. Oczywiście tak samo nie umiem zdefiniować istnienia (nie istnienia) boga ale nie martwi mnie to, mam dostatecznie sporo innyuch spraw na głowie żeby się tym zajmować i zaprzątać swoje myśli. Najśmieszniejsze jest to, że w zasadzie żyję wg X przykazań xian, pierwsze trzy odnoszą się do mnie, a reszta do zycia, i to jest ateistyczna paranoja :)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Cień
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
10:03:55

Do Ateistów i nie tylko
> Idąc na skróty i na łatwiznę powiem tak; wierzę w nieomylność szkiełka i  
> oka, a ponieważ mam zawsze rację i niecierpię sprzeciwu itd to wszyscy  
> inni mają wyrażać pogląd idealnie przystający do mojego. Na  
> niepodporządkowanych czekają moje paranormalne dywizje pancerne ROTFL.

He,odpowiem przewrotną logiką:Bóg jest absolutną doskonałością z definicji. A jednym z warunków jego doskonałości jest jego istnienie"

> No, a teraz poważniej. Po się pieprzyć z kimś/czymś czego nie ma? Czy z  
> kimś/czymś czego istnienie trudno udowodnić. Hmmm w moim erotycznym śnie  
> (innych nie mam) wyobrażam sobie zielonoką brunetkę o wzroście hmmm 190  
> cm, ubraną (...) tu koniec wyliczanki i że własnie z nią uprawiam miłość.  
> Tak samo jak wyimaginowana jest ta kobieta, tak samo wyimaginowany jest  
> bóg i jego ferajna. Co do czytania MistycyzmNESW nie zanoszę się  
> szyderczym smiechem bo sam miałem głupie historie z udziałem czynników  
> których nie umiem zdefiniować. Oczywiście tak samo nie umiem zdefiniować  
> istnienia (nie istnienia) boga ale nie martwi mnie to, mam dostatecznie  
> sporo innyuch spraw na głowie żeby się tym zajmować i zaprzątać swoje  
> myśli. Najśmieszniejsze jest to, że w zasadzie żyję wg X przykazań xian,  
> pierwsze trzy odnoszą się do mnie, a reszta do zycia, i to jest  
> ateistyczna paranoja :)  
Coż, Twój wybór - nie mnie go oceniać.Każdy postrzega świat przez pryzmat swojej świadomości.Każdy ma inny system wartości, inne cele w życiu etc. Jeżeli np mi zdarzą się "głupie historie z udziałem czynników których NIE UMIEM zdefinować" to nie ustanę w wysiłkach aby dociec prawdy.,potwierdzić lub zaprzeczyć, jakkolwiek trudne zadanie by to nie było.Ale to tylko mój modus operandi...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RAUBER
( der Kaiser )

Wysłano:
2003-04-10
11:18:23

Do Ateistów i nie tylko
> He,odpowiem przewrotną logiką:Bóg jest absolutną doskonałością z  
> definicji. A jednym z warunków jego doskonałości jest jego istnienie"

jeżeli bóg jest tak doskonały że może tworzyć wszystko to niech stworzy coś jeszcze doskonalszego niż on sam, idźmy dalej tym tropem, jeżeli bóg jest doskonały i wszechmocny to stworzy kamień, ale czy jest w stanie stworzyć taki kamień którego nie podniesie?  

> Coż, Twój wybór - nie mnie go oceniać.Każdy postrzega świat przez pryzmat  
> swojej świadomości.Każdy ma inny system wartości, inne cele w życiu etc.  
> Jeżeli np mi zdarzą się "głupie historie z udziałem czynników których NIE  
> UMIEM zdefinować" to nie ustanę w wysiłkach aby dociec prawdy.,potwierdzić  
> lub zaprzeczyć, jakkolwiek trudne zadanie by to nie było.Ale to tylko mój  
> modus operandi...

no cóż, jeżeli coś mi łazi i hałasuje w piwnicy to biorę latarkę i np saperkę (ostrzyłem ją osobiście :] ) i idę to sprawdzić, nawet wtedy gdy dzieje się to o godzinie 3 nad ranem czy o przysłowiowej 0:00, to samo dotyczy strychu i innych dziwnych miejsc, ja generalnie idę sprawdzać co się dzieje i nie lubię nie wiedzieć co, skąd i jak :)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Dariusz
( Re - nocny stróż )

Wysłano:
2003-04-10
20:46:08

Do Ateistów i nie tylko
> He,odpowiem przewrotną logiką:Bóg jest absolutną doskonałością z  
> definicji. A jednym z warunków jego doskonałości jest jego istnienie"

A skad te pewność, że prawa logiki można stosować do pojeć takich jak Bóg, czy Absolut?
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Cień
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-12
14:49:29

Do Ateistów i nie tylko
> > He,odpowiem przewrotną logiką:Bóg jest absolutną doskonałością z  
> > definicji. A jednym z warunków jego doskonałości jest jego  
> istnienie"
>  
> A skad te pewność, że prawa logiki można stosować do pojeć takich jak Bóg,  
> czy Absolut?
Bodajże w którymś z powyższych postów rzuciłem tezę o stosowalności (a właściwie nie "klasycznej" logiki .A powyższe zdanie? Odrobina humoru,generalnie zaś na głupie pytania,głupie odpowiedzi...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
aguares
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
01:10:34

Do Ateistów i nie tylko
Hmmm w moim erotycznym śnie  
> (innych nie mam) wyobrażam sobie zielonoką brunetkę o wzroście hmmm 190  
> cm, ubraną (...) tu koniec wyliczanki i że własnie z nią uprawiam miłość.  

ZNOWU?????? MATKOOO TO JAKAŚ OBSESJA........:))) a mnie sie Viri w kostiumie a'la  Xena wojownicza samiczka śni... i ze mnie na stos ciagnie.. przy stosie jakis  facet w habicie z kapturem o wyglądzie J.Cleese z Monthy Pythona...ma w reku laptop i skacze po serwerach  a to wszystko by tropic satanistów...rotflll ..
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RAUBER
( der Kaiser )

Wysłano:
2003-04-10
11:21:32

Do Ateistów i nie tylko
> ZNOWU?????? MATKOOO TO JAKAŚ OBSESJA........:))) a mnie sie Viri w  
> kostiumie a'la  Xena wojownicza samiczka śni...  

a mnie w bikini i ciągnie mnie niekoniecznie na stos tylko w romantyczne miejsce nad morzem pod palmami, gdzie stoi duży grill i lodówka, po czym Viri zarządza przygotowania do uczty i cały wieczór się obżeram ROTFL
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
aguares
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
11:40:24

Do Ateistów i nie tylko
po czym  
> Viri zarządza przygotowania do uczty i cały wieczór się obżeram ROTFL
hahaha przy Niej sie nie pozywisz.. Ona je tyle na obiad &kolacja  co ja na drugie sniadanie ..rotflllll,aczkolwiek cos mi wspominała o schabie faszerowanym morelami... więc moze mam na Nia dobry wpływ??????
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RAUBER
( der Kaiser )

Wysłano:
2003-04-10
12:17:28

Do Ateistów i nie tylko
> hahaha przy Niej sie nie pozywisz.. Ona je tyle na obiad &kolacja  co ja  
> na drugie sniadanie ..rotflllll,aczkolwiek cos mi wspominała o schabie  
> faszerowanym morelami... więc moze mam na Nia dobry wpływ??????

to się samo tłumaczy :) ja wciągnę lwią część a Viri + obstawa resztę :)
poza tym panienki machające wachlarzami nie mogą być za grube, no co? na morze i talerze mam się tylko gapić? A Viri wykorzystać nie mogę bo to rodzina, potem mnie Córeczka ze skóry obedrze...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Viridiana
( Tous les matins du monde )

zdjecie

Wysłano:
2003-04-10
12:12:53

Do Ateistów i nie tylko
>  po czym  
> > Viri zarządza przygotowania do uczty i cały wieczór się obżeram  
> ROTFL
> hahaha przy Niej sie nie pozywisz.. Ona je tyle na obiad &kolacja  co ja  
> na drugie sniadanie ..rotflllll

Wojtek, czy możesz się powstrzymać przed zaglądaniem mi do talerza, ok ?  

aczkolwiek cos mi wspominała o schabie  
> faszerowanym morelami... więc moze mam na Nia dobry wpływ??????

... to była tylko luźna uwaga ... nie ciesz się przedwcześnie -do konsumpcji nie doszło  ... rotfllllllllll

Ciekawe, co te kulinarne wyprawy mają wspólnego z tematem "Do Ateistów i nie tylko" ...  ?

Z mojej strony eot.

Pozdrawiam,
aVS
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RAUBER
( der Kaiser )

Wysłano:
2003-04-10
12:21:43

Do Ateistów i nie tylko
Chyba mają tyle wspólnego że obżeramy się mięsem w piątek jak na przykładnych ateistów przystało, powiem więcej, hedonistów, ponieważ u podstaw naszego działania leży dogodzenie samemu sobie więc sobie dogadzamy, a obżarstwo jest jedną z jego stron i tyle w nawiązaniu do ateizmu :)  
Jak widzisz my ewoluujemy i poszukujemy nowych rozwiązań :), to się nazywa rozwój, nawet możesz użyc słowa progres :)))
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Viridiana
( Tous les matins du monde )

zdjecie

Wysłano:
2003-04-10
12:30:51

Do Ateistów i nie tylko
> Chyba mają tyle wspólnego że obżeramy się mięsem w piątek jak na  
> przykładnych ateistów przystało, powiem więcej, hedonistów, ponieważ u  
> podstaw naszego działania leży dogodzenie samemu sobie więc sobie  
> dogadzamy, a obżarstwo jest jedną z jego stron i tyle w nawiązaniu do  
> ateizmu :)  

Ateizm = hedonizm ? To już raczej indywidualna kwestia, jak sądzę.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RAUBER
( der Kaiser )

Wysłano:
2003-04-10
12:39:46

Do Ateistów i nie tylko
> Ateizm = hedonizm ? To już raczej indywidualna kwestia, jak sądzę.  

Tak dość indywidualna, powiedzmy że hedonizm jest w moim wypadku jednym z narzędzi czynnej realizacji ateizmu ;), a na poważnie uwielbiam sobie dogadzać, czuję się wtedy naprawdę bardzo dobrze i nie muszę cierpieć w myśl jakiejś religii u której podstaw ta postawa leży, moje zdanie jest takie Xiaństwo z którego się urwałem jest równe cierpieniom i wyrzeczeniom.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Viridiana
( Tous les matins du monde )

zdjecie

Wysłano:
2003-04-10
12:47:05

Do Ateistów i nie tylko
> takie Xiaństwo z którego się urwałem jest równe cierpieniom i  
> wyrzeczeniom.

Z pewnością można [ a nawet trzeba] tak na to spojrzeć.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RAUBER
( der Kaiser )

Wysłano:
2003-04-10
12:56:07

Do Ateistów i nie tylko
> Z pewnością można [ a nawet trzeba] tak na to spojrzeć.

Może czas żebyś też tak spojżała? Viri z pentagramem na szyi zajadająca mięso w wielki piątek mówiąca że Xianie to ($%!$$@#$%!) ROTFL...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Viridiana
( Tous les matins du monde )

zdjecie

Wysłano:
2003-04-10
13:00:18

Do Ateistów i nie tylko
> > Z pewnością można [ a nawet trzeba] tak na to spojrzeć.
>  
> Może czas żebyś też tak spojrzała?  

Przez cały czas właśnie tak na to patrzę -skąd przypuszczenie, iż jest inaczej ? :]
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2003-04-10
12:30:42

Do Ateistów i nie tylko
Ja np. obchodzę Wielkie Piątki w soboty:P
Wtedy nie jadam mięsa i żyję tylko browarami..rotfl...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
aguares
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
15:38:39

Do Ateistów i nie tylko
> Ja np. obchodzę Wielkie Piątki w soboty:P
> Wtedy nie jadam mięsa i żyję tylko browarami..rotfl...

a kiedy to jest ten wielki piatek??? chce wiedzieć żeby sobie móc grilla na działce zrobić...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2003-04-10
16:04:42

Do Ateistów i nie tylko
> > Ja np. obchodzę Wielkie Piątki w soboty:P
> > Wtedy nie jadam mięsa i żyję tylko browarami..rotfl...
>  
> a kiedy to jest ten wielki piatek??? chce wiedzieć żeby sobie móc grilla  
> na działce zrobić...

W tym roku wypada w piątek..rotfl...

a dokładniej 18.04.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Katera
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
15:45:00

wielki piatek
> a kiedy to jest ten wielki piatek??? chce wiedzieć żeby sobie móc grilla  
> na działce zrobić...

wielki piatek jest 18.04
a w sobote trza isc jajka poswiecic... rotfl!!
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
aguares
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
15:52:07

wielki piatek

> a w sobote trza isc jajka poswiecic... rotfl!

ooo nieee nie dam sie macać zadnemu transwestycie w czarnej sukience i żeby mi tą zabakteriowana woda  kropił po klejnotach ..rotflllll
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
MaciekK
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
15:49:16

wielki piatek
trza isc jajka poswiecic... rotfl!!

... Na ołtarzu ofiarnym... brrrr.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
RAUBER
( der Kaiser )

Wysłano:
2003-04-10
12:35:41

Do Ateistów i nie tylko
> Ja np. obchodzę Wielkie Piątki w soboty:P
> Wtedy nie jadam mięsa i żyję tylko browarami..rotfl...

Dla mnie niemal każda sobota jest wielka bo ilość Lecha Mocnego w ten dzień osiąga wartości dwucyfrowe :) I nawet pijany nie jestem, chyba funduję sobie za dużo ruchu ROTFL
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Lord Spleen
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-15
09:00:41

Do Ateistów i nie tylko
>  Hmmm w moim erotycznym śnie  
> > (innych nie mam) wyobrażam sobie zielonoką brunetkę o wzroście hmmm  
> 190  
> > cm, ubraną (...) tu koniec wyliczanki i że własnie z nią uprawiam  
> miłość.  
>  
> ZNOWU?????? MATKOOO TO JAKAŚ OBSESJA........:))) a mnie sie Viri w  
> kostiumie a'la  Xena wojownicza samiczka śni... i ze mnie na stos  
> ciagnie.. przy stosie jakis  facet w habicie z kapturem o wyglądzie  
> J.Cleese z Monthy Pythona...ma w reku laptop i skacze po serwerach  a to  
> wszystko by tropic satanistów...rotflll ..

mmm, kosmata wizja, a ma modem w laptopie czy przez komóre sie łaczy z netem ??
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
aguares
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-15
09:38:28

Do Ateistów i nie tylko

>  
> mmm, kosmata wizja, a ma modem w laptopie czy przez komóre sie łaczy z  
> netem ??
modem komorkowy Nokii ..może być???:)))))
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Armand
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
13:05:09

Hiperracjonalizn ssie:P
Mnie np zawsze ciekawiło jako parabuddystę paraczłowieka para taoistę i parathelemite i paraparampampama i paradefinicję definicji co oni rozumieją jako zjawisko paranormalne;)

Pomieszani ludzie dlatego wysyłamu ku nim pozytywne wibracje i intonujemy ommmmmmmm
:)))))

Flower kisses:)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
aguares
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
22:53:39

Do Ateistów i nie tylko
Prosze o nie żyłowanie mojej cierpliwosci i resztek kindersztuby....nie odrzucam całkowicie zjawisk paranormalnych, czynnika PSI, telekinezy ,telepatii , czarnej i białej magii ,voodoo, itd.itp.etc... :)))) do białej gorączki i szewskiej pasji doprowadzaja mnie tylko domorosli "horzy portierzy"..którym sie wydaje  ze sa Białymi Gandalfami w wieku 15-19 lat bo przeczytali "Magie &Yoge "Crowleya i kilka temu podobnych"dzieł" ...eot.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Cień
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
10:05:59

Do Ateistów i nie tylko
> Prosze o nie żyłowanie mojej cierpliwosci i resztek kindersztuby....nie  
> odrzucam całkowicie zjawisk paranormalnych, czynnika PSI, telekinezy  
> ,telepatii , czarnej i białej magii ,voodoo, itd.itp.etc... :)))) do  
> białej gorączki i szewskiej pasji doprowadzaja mnie tylko domorosli "horzy  
> portierzy"..którym sie wydaje  ze sa Białymi Gandalfami w wieku 15-19 lat  
> bo przeczytali "Magie &Yoge "Crowleya i kilka temu podobnych"dzieł"  
> ...eot.

Oni się nie znają,jedyny prawdziwy Biały Gandalf to Ja!!!
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
vizjerei
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
22:01:17

Do Ateistów i nie tylko
zjawiska rzekomo paranormalne staną się w przyszłości racjonalne i namacalne, kwestia rozwoju człowieka i etapu jaki osiagnął, bądź osiągnie.Przełozenie większości spraw typu x na czystą matematykę,"materię empirycznie rozbijalną" jest realne dlatego że człek się rozwija i poznaje coraz więcej(tu dowodów nie trzeba), a magia wczoraj staje się nauką dzisiaj z tej analogii można dopuszczać transformacje na jutro w kierunku naukowego uzasadnienia wielu enigmatycznych, tajemniczych...etc spraw.Moim zdaniem magia tym samym co racjonalna nauka, rózniąca się ze względów poznawczych tym, na danym poziomie, że do pewnego momentu można urzeczywistnieć ją tylko intuicyjnie czyli bardzo mgliscie zanim się zmaterializuje w naszym pojmowaniu w pełni.  

pozdrawiam
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2003-04-10
09:24:22

Do Ateistów i nie tylko
> zdaniem magia tym samym co racjonalna nauka, rózniąca się ze względów  
> poznawczych tym, na danym poziomie, że do pewnego momentu można  
> urzeczywistnieć ją tylko intuicyjnie czyli bardzo mgliscie zanim się  
> zmaterializuje w naszym pojmowaniu w pełni.  
>  
> pozdrawiam

I właśnie wpadłeś w sidła nieomylności. Skąd pewność, ze magia stanie sie nauką? Prawdopodobieństwo równe niemalże zeru. Przesyłanie energii za pomoca woli to wymysł ludzkiej wyobraźni. Nie słyszalem, zeby któryś z poważnych instytutów zajmujących sie badaniami nad energią wogóle dopuszczał coś takiego.  
A intuicyjnie to sobie można wybierać majtki na rozmiar.  

pozdr
D
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Cień
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
10:09:28

Do Ateistów i nie tylko
Wybitny fizyk duński Niels Bohr miał kiedyś wypowiedzieć się o nowych teoriach innego fizyka-noblisty - Wernera Haisenberga w taki sposób "Nie jest to dostatecznie szalone aby mogło być prawdziwe"

Pozdrawiam :)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2003-04-10
11:21:52

Do Ateistów i nie tylko
> Wybitny fizyk duński Niels Bohr miał kiedyś wypowiedzieć się o nowych  
> teoriach innego fizyka-noblisty - Wernera Haisenberga w taki sposób "Nie  
> jest to dostatecznie szalone aby mogło być prawdziwe"
>  
> Pozdrawiam :)

Einstein twierdził, że każdą teorię można obalić. Nie da sie poza tym dyskutować z kimś, któ uważa, ze prawda została mu objawiona przez Ducha św. anioła Gabriela, Mormona, wiedźmę Hogatę, Alicję z Krainy Czarów, Harrego Portiera czy też doszedł do niej po absolutnym odrzuceniu rozumu (tak jak to robia nasi magowie) a do tego cały czas zasłaniają sie groźbą, zobaczycie, ze kiedyś (i tu zaczyna sie wyliczanka jak to oni pokażą racjonalistom w przyszłosci). A magia stanie sie obowiązkowym przedmiotem od podstawówki. Juz sie stała. Wykładana jest przez katechetów. Ciemnogród rulezz:>  
Co do powoływania się na Alicka Crowley'a. Ja chyba zacznę powoływać się na braci Grimm. Mają wyobraźnię proporcjonalną do autorytetu naukowego:>  

pozdr
D
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Masur
( Kard.w stanie spoczynku )

zdjecie

Wysłano:
2003-04-10
14:04:17

Do Ateistów i nie tylko

> Co do powoływania się na Alicka Crowley'a. Ja chyba zacznę powoływać się  
> na braci Grimm. Mają wyobraźnię proporcjonalną do autorytetu  
> naukowego:>  


ha! to ja powiedzialem :))) wiesz DWS musimy jednak pomyslec nad tym frontem :))
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2003-04-10
14:13:28

Do Ateistów i nie tylko
>  
> ha! to ja powiedzialem :))) wiesz DWS musimy jednak pomyslec nad tym  
> frontem :))

Ja nadal za:)

pozdr
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2003-04-10
14:21:20

Do Ateistów i nie tylko
PS. Chyba zacznę czytać wszystkie posty, coby nikogo nie dublować...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
vizjerei
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
10:07:06

Do Ateistów i nie tylko
> I właśnie wpadłeś w sidła nieomylności. Skąd pewność, ze magia stanie sie  
> nauką?  

spójrz na historię ludzkości, to co było magiczne kiedyś jest dziś nauką.Kiedyś obszar nieświadomości w pojomowaniu był olbrzymi, na rzecz pojmowania mistycznego, magicznego wraz z ewolucja techniczną, naukową proporcje w tych sferach ulegały/ją sukcesywnej zmianie na korzyść uzasadnienia racjonalnego, naukowego zaprzeszłych mistycznych zjawisk.
Uważam że nauka i mistyka(magia...etc) to w istocie sztuczny podział bo obie dziedziny są monolitem, który dla niektórych może się jawić jako konstrukcja niespójna, sprzeczna...
Co do pewności nie mam jej na 100%, jak wcześniej wspominałem dopuszczam, szukam, składam misternie tą mozaikę i burzę ją co jakiś czas.  

Przesyłanie energii za  
> pomoca woli to wymysł ludzkiej wyobraźni.

przyganiał kocioł garnkowi;>

Nie słyszalem, zeby któryś z  
> poważnych instytutów zajmujących sie badaniami nad energią wogóle  
> dopuszczał coś takiego.  

szkoda, ja o wszystkim tez nie słyszłem
szeroko zakrojone badania w byłym Związku Radzieckim, telepatia,psychokineza,telekineza...i innych istytutach na całym świecie także w USA-wojskowe, non stop dementowane lub dezinformowane

> A intuicyjnie to sobie można wybierać majtki na rozmiar.  

no

pozdrawiam
TCQ
Viz



spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Rado
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
10:22:51

Do Ateistów i nie tylko

> spójrz na historię ludzkości, to co było magiczne kiedyś jest dziś  
> nauką.

Jasne. Kopromancja, wrozenie z fusow, kart i bebechow, swiete tance sprowadzajace deszcz...

Kiedyś obszar nieświadomości w pojomowaniu był olbrzymi, na rzecz  
> pojmowania mistycznego, magicznego  

Nie pojmowania a postrzegania.

wraz z ewolucja techniczną, naukową  
> proporcje w tych sferach ulegały/ją sukcesywnej zmianie na korzyść  
> uzasadnienia racjonalnego, naukowego zaprzeszłych mistycznych zjawisk.

Jasne. Kiedys zaraze sprowadzaly wiedzmy i bylo to wyrazem pojmowania magicznego, dzisiaj nauka twierdzi ze dzuma dymiennicza roznosila sie takimi a takimi drogami... Przypominaja sie komunikaty radia Erewan

> szkoda, ja o wszystkim tez nie słyszłem
> szeroko zakrojone badania w byłym Związku Radzieckim,  
> telepatia,psychokineza,telekineza...i innych istytutach na całym świecie  
> także w USA-wojskowe, non stop dementowane lub dezinformowane

O... jasne... ONI wszystko ukrywaja... i sa tajemniczo tajemniczy...a Scully to nikt nie wierzy chociaz ona juz dawno mowila...
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
vizjerei
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
16:04:54

Do Ateistów i nie tylko
> Nie pojmowania a postrzegania.

pojmowanie wiąże się ze świadomością mechanizmu działania doprowadzając do obiektywizmu materialno-naukowego, lub motywacyjnego dla danej grupy  i jest kolejnym etapem zapoczątkowanym przez postrzeganie,a bynajmniej podkreśla pojęciowo "rozumienie"

> wraz z ewolucja techniczną, naukową  
> > proporcje w tych sferach ulegały/ją sukcesywnej zmianie na korzyść  
> > uzasadnienia racjonalnego, naukowego zaprzeszłych mistycznych  
> zjawisk.
>  
> Jasne. Kiedys zaraze sprowadzaly wiedzmy i bylo to wyrazem pojmowania  
> magicznego, dzisiaj nauka twierdzi ze dzuma dymiennicza roznosila sie  
> takimi a takimi drogami...  

to przykład wycinkowy, chodzi mi o zaklęcia, całą sferę skutków z nimi związanych nie tylko np.choroby, które w wiekach średnich jak wiadomo wiązały się z brudem-nauka jszcze nie wyjaśniła wielu przyczyn  wywoływania zmian za pomocą magii, pomijając aspekt medyczno-higieniczny przytoczony przez Ciebie

> > szkoda, ja o wszystkim tez nie słyszłem
> > szeroko zakrojone badania w byłym Związku Radzieckim,  
> > telepatia,psychokineza,telekineza...i innych istytutach na całym  
> świecie  
> > także w USA-wojskowe, non stop dementowane lub dezinformowane
>  
> O... jasne... ONI wszystko ukrywaja... i sa tajemniczo tajemniczy...a  
> Scully to nikt nie wierzy chociaz ona juz dawno mowila...

i jak widać skutecznie...jedni to widzą drudzy nie

pozdrawiam
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2003-04-10
19:47:11

Do Ateistów i nie tylko
Napiszę tylko tyle: nieomylność to domena tych co wierzą. Ja fideistą nie jestem.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
vizjerei
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
22:13:42

Do Ateistów i nie tylko
> Napiszę tylko tyle: nieomylność to domena tych co wierzą.  

zgoda, dlatego uważam, że trzeba zachować dystans i zamiast "wiary" w istnienie czegoś,kogoś...zastosować "dopuszczalność"
poszedłbym dalej nieomylność(pseudo-bo w ich mniemaniu,skrajna,fanatyczna,radykalna...itd) to domena ludzi głupich, ograniczonych albo chorych psychicznie
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Dynos
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-09
23:54:42

Do Ateistów i nie tylko
> > Napiszę tylko tyle: nieomylność to domena tych co wierzą.  
>  
> zgoda, dlatego uważam, że trzeba zachować dystans i zamiast "wiary" w  
> istnienie czegoś,kogoś...zastosować "dopuszczalność"
> poszedłbym dalej nieomylność(pseudo-bo w ich  
> mniemaniu,skrajna,fanatyczna,radykalna...itd) to domena ludzi głupich,  
> ograniczonych albo chorych psychicznie

Dopuszczalność brzmi nieźle, lecz po co się rozwodzić nad tym, co może być bzurą, jest nią niemalże na pewno, jednak brak nam chęci do babrania się w logice i udowadniania imaginacji. A gadka w stylu - są rzeczy, które nie śniły się nawet filozofom jest zgubna, bo wszystko pod nią można podciągnąć.
Pozdrawiam, L.B. Dynos
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Cień
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
10:12:15

Do Ateistów i nie tylko
Dopuszczalność brzmi nieźle, lecz po co się rozwodzić nad tym, co może być  
> bzurą, jest nią niemalże na pewno

"Błędów nie popełnia tylko ten kto nic nie robi"
(Autora nie pamiętam)
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Lord Spleen
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-15
08:58:03

fidel kastro to pedał
> Na forum jest sporo osób które odrzucają istnienie Boga,bogów w innym  
> sensie niż symbolicznym,a także wszelkie zjawiska "paranormalne"(nie  
> lubię,nie lubię tego słowa!).Czasem mam wrażenie że wątki w dziale"  
> Mistycyzm", a wcześniej "Magia" śledzą z szyderczym uśmiechem. Problem  
> jednak w tym, że jeśli nie potrafimy potwierdzić istnienia czegoś to  czy  
> jest to równoznaczne z nieistnieniem?Skąd wiara w nieomylność "szkiełka i  
> oka"? Promieniowanie rentgenowskie wykryto stulecie temu,czy znaczy to że  
> wcześniej nie istniało?I     proszę o nie żyłowanie Brzytwy Ockhama...

A tam. Skoro coś nie istnieje to nie istnieje , i nie trzeba udowadniać tego nieistnienia bo to sie samo udowodniło przez to że tego nie ma. To dość wymowny argument chyba. Pozatym, Ja twierdze ze tak naprawde to niebo istnieje ale wygląda jak biedronka (dyskont spozywczy taki) , i złe dusze dostaja metalowe koszyki a ci dobrzy plastikowe, złe dusze stoja w kolejkach a dobre nie. No i my tego nie widzimy, oczywiscie. Nikt z zyjących nie widzi. Bedzie mesjasz, objawi sie na garmażerce w dziale - sery. Bedzie robił cuda, wszystkie daty wazności przedłuży i wyznaczy kogoś do mycia podłogi. Wiec jak chcesz miec plastikowy koszyk w niebiańskiej biedronce to zacznij praktykowac. A teraz udowodnij ze tak nie jest jak napisałem.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Cień
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-17
18:16:25

fidel kastro to pedał


> A tam. Skoro coś nie istnieje to nie istnieje , i nie trzeba udowadniać  
> tego nieistnienia bo to sie samo udowodniło przez to że tego nie ma. To  
> dość wymowny argument chyba.

Znakomity,pod warunkiem że nie istnieje.

Pozatym, Ja twierdze ze tak naprawde to niebo  
> istnieje ale wygląda jak biedronka (dyskont spozywczy taki) , i złe dusze  
> dostaja metalowe koszyki a ci dobrzy plastikowe, złe dusze stoja w  
> kolejkach a dobre nie. No i my tego nie widzimy, oczywiscie. Nikt z  
> zyjących nie widzi. Bedzie mesjasz, objawi sie na garmażerce w dziale -  
> sery. Bedzie robił cuda, wszystkie daty wazności przedłuży i wyznaczy  
> kogoś do mycia podłogi. Wiec jak chcesz miec plastikowy koszyk w  
> niebiańskiej biedronce to zacznij praktykowac. A teraz udowodnij ze tak  
> nie jest jak napisałem.

Eh,próby badania zjawiska takiego jak symboliczne niebo za pomocą "ziemskiego" sposobu rozumowania moim skromnym zdaniem mijają się z celem. To chyba tak jakby ktoś chciał "wykuć na blachę" jakikolwiek tekst za pomocą...młota i kowadła!
  
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Lord Spleen
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-18
22:25:51

fidel kastro to pedał
>  
>  
> > A tam. Skoro coś nie istnieje to nie istnieje , i nie trzeba  
> udowadniać  
> > tego nieistnienia bo to sie samo udowodniło przez to że tego nie ma.  
> To  
> > dość wymowny argument chyba.
>  
> Znakomity,pod warunkiem że nie istnieje.
>  
>  Pozatym, Ja twierdze ze tak naprawde to niebo  
> > istnieje ale wygląda jak biedronka (dyskont spozywczy taki) , i złe  
> dusze  
> > dostaja metalowe koszyki a ci dobrzy plastikowe, złe dusze stoja w  
> > kolejkach a dobre nie. No i my tego nie widzimy, oczywiscie. Nikt z  
>  
> > zyjących nie widzi. Bedzie mesjasz, objawi sie na garmażerce w dziale  
> -  
> > sery. Bedzie robił cuda, wszystkie daty wazności przedłuży i wyznaczy  
>  
> > kogoś do mycia podłogi. Wiec jak chcesz miec plastikowy koszyk w  
> > niebiańskiej biedronce to zacznij praktykowac. A teraz udowodnij ze  
> tak  
> > nie jest jak napisałem.
>  
> Eh,próby badania zjawiska takiego jak symboliczne niebo za pomocą  
> "ziemskiego" sposobu rozumowania moim skromnym zdaniem mijają się z celem.  
> To chyba tak jakby ktoś chciał "wykuć na blachę" jakikolwiek tekst za  
> pomocą...młota i kowadła

wiesz, jakdotąd żyjemy na ziemi - wiec trzymajmy się moze ziemskich sposobów
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
aguares
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-15
09:43:32

fidel kastro to pedał
. A teraz udowodnij ze tak  
> nie jest jak napisałem.
a nie prawda.. lubi kozy..:))))
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
HaaL
( mind sucker )

Wysłano:
2003-04-21
02:00:58

Do Ateistów i nie tylko
> proszę o nie żyłowanie Brzytwy Ockhama...

No właśnie tym postem ją żyłujesz.

HaaL
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Pawlack
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-10
21:56:53

Do Ateistów i nie tylko
Baaa, żeby to z uśmiechem. Niechaj sobie śledzę i uśmiechają się do woli, mnie to nie przeszkadza. Ale mogliby najlepiej tam nie zabierać głosu, bluzgając na wszystko i wszystkich, oraz bezpodstawnie obrażając użytkowników. A na pręgierzu ich jakoś nie widziałem :/
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Lord Spleen
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-15
10:45:05

Do Ateistów i nie tylko
> Baaa, żeby to z uśmiechem. Niechaj sobie śledzę i uśmiechają się do woli,  
> mnie to nie przeszkadza. Ale mogliby najlepiej tam nie zabierać głosu,  
> bluzgając na wszystko i wszystkich, oraz bezpodstawnie obrażając  
> użytkowników. A na pręgierzu ich jakoś nie widziałem :/

bo racjonalnie myślą !! w odróżnieniu od tej całej nawiedzonej bandy różdżkarzy.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Cień
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-17
18:20:58

Do Ateistów i nie tylko
> > Baaa, żeby to z uśmiechem. Niechaj sobie śledzę i uśmiechają się do  
> woli,  
> > mnie to nie przeszkadza. Ale mogliby najlepiej tam nie zabierać  
> głosu,  
> > bluzgając na wszystko i wszystkich, oraz bezpodstawnie obrażając  
> > użytkowników. A na pręgierzu ich jakoś nie widziałem :/
>  
> bo racjonalnie myślą !! w odróżnieniu od tej całej nawiedzonej bandy  
> różdżkarzy.
>  
Piepsyta.Gdyby nikt nie podejmował się szalonych pomysłów bylibyśmy (może) na etapie nieśmiałych prób wytopu żelaza,a nie włókien kompozytowych.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Lord Spleen
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-18
22:27:10

Do Ateistów i nie tylko
> > > Baaa, żeby to z uśmiechem. Niechaj sobie śledzę i uśmiechają się  
> do  
> > woli,  
> > > mnie to nie przeszkadza. Ale mogliby najlepiej tam nie zabierać  
>  
> > głosu,  
> > > bluzgając na wszystko i wszystkich, oraz bezpodstawnie obrażając  
>  
> > > użytkowników. A na pręgierzu ich jakoś nie widziałem :/
> >  
> > bo racjonalnie myślą !! w odróżnieniu od tej całej nawiedzonej bandy  
>  
> > różdżkarzy.
> >  
> Piepsyta.Gdyby nikt nie podejmował się szalonych pomysłów bylibyśmy (może)  
> na etapie nieśmiałych prób wytopu żelaza,a nie włókien kompozytowych.

Nie mieszajmy postępu naukowego z religią. To dwa odmienne tematy.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Pawlack
[ nieaktywne ]


Wysłano:
2003-04-15
18:49:16

Do Ateistów i nie tylko
> bo racjonalnie myślą !! w odróżnieniu od tej całej nawiedzonej bandy  
> różdżkarzy.
>  

W tej kwestii staram się być obiektywny. Uważam się za racjonalistę, jednak jestem otwarty. Interesuje mnie to.  Na razie uważam, że magia to pewien rodzaj psychologii.

pozdrawiam.
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek
Wiktor
( hmm... )

Wysłano:
2003-04-11
09:35:54

Do Ateistów i nie tylko
> Baaa, żeby to z uśmiechem. Niechaj sobie śledzę i uśmiechają się do woli,  
> mnie to nie przeszkadza. Ale mogliby najlepiej tam nie zabierać głosu,  
> bluzgając na wszystko i wszystkich, oraz bezpodstawnie obrażając  
> użytkowników. A na pręgierzu ich jakoś nie widziałem :/

Jakoś sobie nei przypominam, zeby któryś z racjonalistycznej części satanistycznej społeczności kogoś obrazał. Pamiętam za to, jak któryś z tej drugiej strony wyrażał sie o swoim rozmówcy, ze jest głupi i nic nie rozumie. Skończył zresztą za to na pręgierzu. Więc nie ma pokrycia w rzeczywistości to co piszesz. Demagogia nieprawdaż?  

pozdr:-)
D
spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek



Główna/FAQ/Filozofia/Czytelnia/Nietzsche/O nas/Varia/Scena/Sztuka/Forum/Katalog/Okultyzm
Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>