| Satan.pl > Forum > Komentarze > | [ Zaloguj się ] [ Rejestracja ] |
| Transgresja 121 | Satanizm 387 | Komentarze 513 | Szkice 235 | TechnoPark 203 | FAQ 15 |
Archiwum: wiadomości z wybranego wątku archiwalnego
| Tematy | Autor | Data |
|---|
| Spis działów / Spis wątków archiwalnych / Nowy wątek |
|---|
| Autor | Temat wątku: |
|---|
|
Black Orchid ( Devil's Advocate )  Wysłano: 2005-01-26 10:55:29 |
polskie obozy zagłady?? Jutro 60-lecie wyzwolenia obozu w Auschwitz. Tymczasem otwieram niemiecką gazetę - konkretnie "Spiegla" i już po kilku zdaniach trafiam na fragment o "polskich obozach koncentracyjnych". To niby jak? Auschwitz to nasz polski "wynalazek"? My Polacy odpowiadamy za powstanie tych obozów? A może jeszcze autorzy tego artykułu mi powiedzą, że jesteśmy winni eksterminacji w czasie II wojny światowej?! A jakże - w Polsce był obóz to polski jest! Nie wierzę, żeby autorzy byli tak niedouczeni, żeby było to wszystko dziełem przypadku. Drażnią mnie takie zbitki jezykowe, bo moim zdaniem w dłuższej perspektywie prowadzą do zafałszowania historii. Jakby na potwierdzenie znajduję ankietę zrobioną wśród Amerykanów w wieku szkolnym. Zapytani o Auschwitz, albo nie wiedzą nic o tym, albo mówią o "polskich obozach zagłady". Nieliczni potrafią się na ten temat wypowiedzieć nie przekręcając przy tym faktów. Myślę sobię, że za 50 lat w powszechnej społecznej świadomości, czy to w Europie, czy też w stanach, nie będzie pamięci czym był Oświęcim, może za to pozostanie wspomnienie o "polskich obozach zagłady". Jak dla mnie sprawa jest poważna. A Wy co o tym myślicie? |
|
Myszołów [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 14:20:34 |
polskie obozy zagłady?? Nie wierzę, żeby autorzy byli tak > niedouczeni, żeby było to wszystko dziełem przypadku. To nie jest kwestia niedouczenia lub przypadku - to jest właśnie fałszowanie historii. > Jak dla mnie sprawa jest poważna. A Wy co o tym myślicie? Parę dni temu oglądałam "Pianistę" - myślę, że ten film był skuteczniejszy pod względem przekazywania prawdy historycznej niż wszelkie utarczki między przedstawicielami obu narodów. |
|
Pharass ( kainowe piętno )  Wysłano: 2005-01-26 16:19:27 |
polskie obozy zagłady?? > Parę dni temu oglądałam "Pianistę" - myślę, że ten film był skuteczniejszy > pod względem przekazywania prawdy historycznej niż wszelkie utarczki > między przedstawicielami obu narodów. Świetny film! Bardzo poruszający... niemal na równi z "Listą Schindlera". A dzisiaj na TVP2 o 20:00 "Życie jest piękne" - polecam :) |
|
Myszołów [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 18:52:07 |
polskie obozy zagłady?? > Świetny film! Bardzo poruszający... niemal na równi z "Listą > Schindlera". > A dzisiaj na TVP2 o 20:00 "Życie jest piękne" - polecam :) Dzięki, Phari - nie widziałam, a słyszałam sporo o tym filmie - może dzisiaj mi się uda w końcu obejrzeć :) |
|
Aguares [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 16:44:10 |
polskie obozy zagłady?? Sprawa "polskich obozów zagłady" wraca co jakis czas jak bumerang. Rozumiem imbecyla jankesa czy kanadyjczyka dla których sprawy europejskie sprzed ponad poł wieku to nazbyt skomplikowany temat , Warszawa jest przedmiesciem Moskwy a po ulicach chadzaja białe niedżwiedzie ,koles cos usłyszał i wie ze gdzies dzwonia ale nie wie w którym kosciele ;PPP, jak do tego dołozymy zydowska diaspore za oceanem w wiekszosci niechętną Polsce i polakom to wychodza poźniej takie publikacje. Ale jesli takich okresleń uzywa prasa europejska (Der Spiegel chociazby (sic)) to cusia jest nie tegez??? . Wzmiankowany Der Spiegel (będacy w Niemczech tym czym u nas Wprost&Polityka) cieszy sie duzą poczytnoscia i jest zdecydowanie opiniotwórczym publikatorem a nie brukowcem, co prawda dzisiaj wyrażali wielkie ubolewanie z powodu "nieszczęsnego przejęzyczenia " ale tekst poszedł w swiat a gazete czytaja tez debile a nie sami inteligenci :(> Takie sprawy nie powinny miec więcej miejsca wprzyszłości i tu jest pole do popisu dla rządu(min.spraw.zagr.) i prokuratorów oskarzajacych o zniesławianie narodu polskiego a nie sciganie gnoma Urbana czy rzeźbiarki wieszajacej fiutka na krzyzu. |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 20:28:53 |
polskie obozy zagłady?? > Sprawa "polskich obozów zagłady" wraca co jakis czas jak bumerang. > Rozumiem imbecyla jankesa czy kanadyjczyka dla których sprawy europejskie > sprzed ponad poł wieku to nazbyt skomplikowany temat , Warszawa jest > przedmiesciem Moskwy a po ulicach chadzaja białe niedżwiedzie ,koles cos > usłyszał i wie ze gdzies dzwonia ale nie wie w którym kosciele ;PPP, Wiesz? Ja słyszę takie głosy, jak mówię komuś z "wielkiego miasta", że ja z Ełku jestem.... zwykle to bywa: A ilu mieszkańców liczy wasza wioska, cholera bierze....LOL > jak > do tego dołozymy zydowska diaspore za oceanem w wiekszosci niechętną > Polsce i polakom to wychodza poźniej takie publikacje. Zgódźmy się na "W części". Chyba, że robiłeś badania? > Ale jesli takich okresleń uzywa prasa europejska (Der Spiegel chociazby > (sic)) to cusia jest nie tegez??? . Wzmiankowany Der Spiegel (będacy w > Niemczech tym czym u nas Wprost&Polityka) cieszy sie duzą poczytnoscia i > jest zdecydowanie opiniotwórczym publikatorem a nie brukowcem, co prawda > dzisiaj wyrażali wielkie ubolewanie z powodu "nieszczęsnego > przejęzyczenia " ale tekst poszedł w swiat a gazete czytaja tez debile a > nie sami inteligenci :(> Dobra, ale trzeba pamiętać, że na zachodzie wszędzie uczy się historii w wielkim uproszczeniu. Polsce zresztą też, np. nie spotkałem się z żadnym gówniarzem z podst, czy z gimnazjum (zwłaszcza z gimnazjum), który by miał pojęcie np. o auslanderskich dywizjach waffen-SS (np. "Charlemagne" z Francji, kilka dywizji ukraińskich, poza tym duńskie, litewskie, łotewskie, norweskie), albo o polakach pracujących dla Gestapo. (Tak na marginesie: to dywizje zagraniczne SS były główną siłą w obronie Berlina w 45), A wracjąc do tematu: historia nauczana w uproszczeniu prowadzi do tego, że większość (dobra, spora część) ludności na zachodzie serio myśli, że polacy sami mordowali żydów, bez pomocy panów z pajączkiem na rękawie;) > Takie sprawy nie powinny miec więcej miejsca wprzyszłości i tu jest pole > do popisu dla rządu(min.spraw.zagr.) i prokuratorów oskarzajacych o > zniesławianie narodu polskiego a nie sciganie gnoma Urbana czy rzeźbiarki > wieszajacej fiutka na krzyzu. Ale podobnie jak w sprawie Urbana zwanego Gnomem ;) najważniejsze są stosunki dyplomatyczne z potężnym państwem zachodu (sic!), dobra w kwestii Urbana chodziło raczej o "wartości drogie wszystkim polakom", |
|
Aguares [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 23:08:17 |
polskie obozy zagłady?? o auslanderskich dywizjach waffen-SS (np. "Charlemagne" z > Francji, kilka dywizji ukraińskich, poza tym duńskie, litewskie, > łotewskie, norweskie), albo o polakach pracujących dla Gestapo. > (Tak na marginesie: to dywizje zagraniczne SS były główną siłą w obronie > Berlina w 45), Było tez muslimskie waffen ss( bośniackie Handżar i Kama, albańska Skanderbeg), a de besciaki byli z waffen ss "Wallonien"(Belgijsko-duńska 28 dywizja grenadierów pancernych) :PPP PS.Notabene ostatnia bitwę bośniackie SS stoczyło w walkach o Sarajewo w latach 1993-94. Miasta bronił przed Serbami oddział złożony z siedemdziesięcioletnich Bośniaków - weteranów dywizji górskiej SS "Handżar" (Miecz). Wszystkich zaskoczyło ich wciąż dobre wyszkolenie strzeleckie. Zachodnim dziennikarzom z dumą pokazywali swoje esesmańskie tatuaże :) |
|
Piotr Wdówka [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 23:26:14 |
polskie obozy zagłady?? > Było tez muslimskie waffen ss( bośniackie Handżar i Kama, albańska > Skanderbeg), a de besciaki byli z waffen ss "Wallonien"(Belgijsko-duńska > 28 dywizja grenadierów pancernych) :PPP > PS.Notabene ostatnia bitwę bośniackie SS stoczyło w walkach o Sarajewo w > latach 1993-94. Miasta bronił przed Serbami oddział złożony z > siedemdziesięcioletnich Bośniaków - weteranów dywizji górskiej SS > "Handżar" (Miecz). Wszystkich zaskoczyło ich wciąż dobre wyszkolenie > strzeleckie. Zachodnim dziennikarzom z dumą pokazywali swoje esesmańskie > tatuaże :) hehe jak widac wybierano ich naprawde starannie :) zreszta coz sie dziwic- jezeli chociaz polowa opowiesci o ich szkoleniu byla prawda to lekko panowie nie mieli ale za to potem to przeciez jak bogowie eh a ja zbieram na krzyz celtycki pod pacha- bo nikt pewnie dwoch esek nie wytatuluje:> A ja widac po twoim awatarze legendy ss wiecznie zywe:D |
|
Aguares [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 23:58:55 |
polskie obozy zagłady?? > A ja widac po twoim awatarze legendy ss wiecznie zywe:D Tiaaa?? rotfllll (przypomniało mi sie z pewnego sajta: nasza strona absolutnie nie słuzy gloryfikacji SS a tylko pokazaniu jakie to wredne matkojebce były..lol),raptem 12 sigili..lol zdrowie -wzmacnia drogi oddechowe, usuwa zaburzenia koncentracji, reguluje przepływ energii w organizmie, związana z czakrą serca, splotem słonecznym i trzustką( a ja łyski popijam) kluczowe właściwości -natchnienie i nadzieja, przewodnictwo, zwycięstwo, triumf, powodzenie w walce, sława, sprawiedliwość feng-shui -runę należy umieścić w rejonie południowym - odpowiedzialnym za sławę i powodzenie zastosowanie magiczne - wzbogaca posiadaną wiedzę, dodaje pewności siebie, pomaga nawiązac łączność z wyższym Ja, reguluje funkcjonowanie czakr, wzmacnia duszę i ciało czyli takie tam pierdoły a ty mi tu z gestapo wyjezdzasz..:PPP..paaanie daj pan spokoj... i Agi odszedł spokojnie ,marszowym krokiem nucac pod nosem stara barowa przyspiewke której zrodła toneły w mrokach niepamieci...Die Strasse frei den braunen Batallionen,die Strasse frei dem Sturmabteilungsmann...............;pppp |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2005-01-28 10:26:04 |
polskie obozy zagłady?? > i Agi odszedł spokojnie ,marszowym krokiem nucac pod nosem stara barowa > przyspiewke której zrodła toneły w mrokach niepamieci...Die Strasse frei > den braunen Batallionen,die Strasse frei dem > Sturmabteilungsmann...............;pppp Ostatnio to jest bardzo popularna piosenka :P Tyle, że publiczne jej wykonywanie (za wyjątkiem programów historycznych) jest karane z art. o propagowaniu narodowego socjalizmu :)) W |
|
Cień [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 21:21:04 |
polskie obozy zagłady?? > Wiesz? Ja słyszę takie głosy, jak mówię komuś z "wielkiego miasta", że ja > z Ełku jestem.... zwykle to bywa: A ilu mieszkańców liczy wasza wioska, > cholera bierze....LOL A ile lat ma wasz Sołtys? :> Czego się dziwisz, dla mnie na wschód od Wisły to już jest Afganistan czy inny Syjam... :>>> |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 01:17:22 |
polskie obozy zagłady?? > A ile lat ma wasz Sołtys? :> Łba nie dam, ale Ełk dostał prawa miejskie przed np. białymstockiem;) > Czego się dziwisz, dla mnie na wschód od Wisły to już jest Afganistan czy > inny Syjam... :>>> Wpadnij do nas. Krzyknij to głośno. Zoroz siem chlopaki Ośka Ladena zlecom i ci sabelkami wytumacom co je Afgansiton, co Syjom, a co Lyckowa sabelka!!!;) A tak przy okazji: Gdzie Słupsk leży? Mi się coś kojarzy ze Spitzbergenem, albo Wyspami Owczymi;) PS. Na ostatnie nie odpowiadaj, mam tam rodzinę;););) |
|
Pharass ( kainowe piętno ) Wysłano: 2005-01-26 13:57:56 |
polskie obozy zagłady?? "Kto rządzi przeszłością - głosił jeden ze sloganów Partii - w tego rękach jest przyszłość; kto rządzi teraźniejszością, w tego rękach jest przeszłość". "Według partyjnej argumentacji, przeszłe wydarzenia nie istnieją obiektywnie, a tylko w formie zapisów i wspomnień. Przeszłość jest więc tym, co do czego zapisy i pamięć ludzka są zgodne. Skoro w rękach Partii znajdują się i wszelkie archiwa, i władza nad umysłami członków, przeszłość wygląda tak, jak życzy sobie Partia." (George Orwell, "1984") |
|
Sabinit ( Pijana Bogów Krwią )  Wysłano: 2005-01-30 12:49:51 |
uff.. Ja mam już dość słuchania o obozach, wystarczy mi, że mieszkam wśród nich... Mam 5 minut drogi do Auschwitz i 30 do Birkenau. Co do tych "zbitek językowych" masz racje, potem w świat idzie, że to Polacy wybudowali i zabijali! Najlepsze były statystyki, jaki pokazywali w TV, na pewno widzieliście. 50% Brytyjczyków nie wie co to holokaust i 50% wierzy w UFO. Przez kilka dni świat skierował swoje oczy w stronę drugiej wojny światowej, próbowali wyobrazić sobie, co się tu działo. Tak wiele "pięknych" słów, i tak wiele obietnic, a tak naprawdę dziś robimy dokładnie to samo, co 60 lat temu... W Iraku czy południowej Azji. Pamiętacie aferę z więźniami? W zeszłym roku zrobiło się głośno o pobiciach, molestowaniach i katowaniu Irackich więźniów przez Amerykańskich żołnierzy. Analogia tego, co było 60 lat temu... Ludzie nie są konsekwentni w swych postanowieniach. |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-01-26 23:41:16 |
polskie obozy zagłady?? Dla zainteresowanych: na niemieckiej stronie http://www.satanismus.org/ na forum wisi właśnie temat o Auschwitz. Podobno basen w Oświęcimiu był i ogólnie o rozwój kultury wsród więzniów dbano... a w ogóle Auschwitz to "Famielienlager". brrr... aż mi się zimno zrobiło jak sobię to poczytałam |
|
Aguares [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 00:34:52 |
polskie obozy zagłady?? > > brrr... aż mi się zimno zrobiło jak sobię to poczytałam kaś bo nie moge znależc???? |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-01-27 00:43:05 |
polskie obozy zagłady?? > > brrr... aż mi się zimno zrobiło jak sobię to poczytałam > kaś bo nie moge znależc???? http://www.m-pixel.info/hosted/-IV-/board/thread.php?threadid=1237&boardid=5&styleid=1 należy kliknąć na "Rudolf Gutachten" i można już oddać się lekturze "Gutachten über die "Gaskammern" von Auschwitz " ewentualnie na skróty: http://www.vho.org/D/rga2/ |
|
Aguares [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 01:01:16 |
polskie obozy zagłady?? własnie czytam :) .... z tego co pamietam to takie teksty zwie sie mianem"kłamstwa oswiecimskiego" i sa w Niemczechi Polsce (i nie tylko) sciagane prawnie ..u nas kiedys taki koles o nazwisku Dariusz Ratajczak (adiunkt inst. historii z Opola)zdaje sie pierdolił podobne farmazony???..zaliczył za to chyba rok w zawieszeniu??? |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-01-27 01:21:16 |
polskie obozy zagłady?? > własnie czytam :) .... z tego co pamietam to takie teksty zwie sie > mianem"kłamstwa oswiecimskiego" i sa w Niemczechi Polsce (i nie tylko) > sciagane prawnie .. hmm... "kłamstwo oświęcimskie". Ścigane prawnie. Ale szczegółów prawnych to już nie pamietam... u nas kiedys taki koles o nazwisku Dariusz Ratajczak > (adiunkt inst. historii z Opola)zdaje sie pierdolił podobne > farmazony???..zaliczył za to chyba rok w zawieszeniu??? też coś mi podobnego świta, ale co do szczegółów pamieć znowu mnie zawodzi.. |
|
Cień [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 21:26:27 |
polskie obozy zagłady?? > Jak dla mnie sprawa jest poważna. A Wy co o tym myślicie? Sprawa się rozbija o tragiczny poziom wiedzy ogólnej wśród zachodnich społeczeństw, choć z drugiej strony u nas tez mało kto poda datę wybuchu/kapitulacji Powstania Warszawskiego. A o Polakach wiedza jest zupełnie fragmentaryczna. Jeden z czytelników w USA po przeczytaniu "Sprawy Honoru" miał powiedzieć: "nigdy więcej nie opowiem już polish jokes". Takie sprawy trzeba nagłaśniac i tepic w zarodku, inaczej nie ma co się dziwić, że wszyscy postrzegaja nas jako antysemitów. |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 20:35:42 |
Nie polskie, nie niemieckie: Hitlerowskie! W kwestii rezolucji UE chłopaki w Bruxeli doszli do porozumienia. Obozy były hitlerowskie i już. Kuniec. Tylko żeby nauczyciele na zachodzie nie zapomnieli o tym gównarzeri w szkołach powiedzieć...:) |
|
Katera [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 12:07:31 |
polskie obozy zagłady?? > Jak dla mnie sprawa jest poważna. A Wy co o tym myślicie? a jak myslisz, o co poszla cala walka w Parlamencie Europejskim, czy gdzies tam? wlasnie o te sformulowania... i polscy deputowani wlasnie sie bili, zeby to zmienic na 'niemiecki obozy na terenie Polski'... problem w tym, ze Niemcy sie zaczeli burzyc o takie postawienie sprawy... |
|
toolka [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 16:48:46 |
polskie obozy zagłady?? > problem w > tym, ze Niemcy sie zaczeli burzyc o takie postawienie sprawy... no właśnie... burzyć... jak słyszę o czymś takim to mnie trzęsie. oni burzyć? oni burzyć? nie wystarczy im, że są zjebanym narodem? ja gdybym miala taką historię, to bym chowała glowę w piasek. a oni jeszcze sie biedni irytują, bo Polacy bronią prawdy. no k****a mać że tak powiem. szwaby to jedyny naród, do którego jestem negatywnie nastawiona. choć wiem, że to głupie szufladkowanie, ale nie lubię ich prostactwa i noszenia się. |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-01-26 17:19:44 |
polskie obozy zagłady?? > no właśnie... burzyć... jak słyszę o czymś takim to mnie trzęsie. oni > burzyć? oni burzyć? nie wystarczy im, że są zjebanym narodem? ja gdybym > miala taką historię, to bym chowała glowę w piasek. a oni jeszcze sie > biedni irytują, bo Polacy bronią prawdy. no k****a mać że tak powiem. Oni są dumni ze swojej historii. Tak jak u nas spotykają się byli żołnierze AK, żeby wspomnieć wspólne przeżycia, tak u nich spotykają się byli żołnierze Wermachtu i też wspominają... choć ten rozdział niemieckiej historii to raczej powód do wstydu, ale widać nie dla wszystkich > szwaby to jedyny naród, do którego jestem negatywnie nastawiona. choć > wiem, że to głupie szufladkowanie, ale nie lubię ich prostactwa i noszenia > się. ja do nich nie mam specjalnie negatywnego nastawienia, podoba mi się ich język (w końcu pięć lat na wydziale germanistyki byłam...;), jakkolwiek pewne ich cechy mnie odrzucają, w tym zwłaszcza pani Erika Steinbach i jej podobne tfory... |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 19:41:09 |
polskie obozy zagłady?? > Oni są dumni ze swojej historii. Tak jak u nas spotykają się byli > żołnierze AK, żeby wspomnieć wspólne przeżycia, tak u nich spotykają się > byli żołnierze Wermachtu i też wspominają... choć ten rozdział > niemieckiej historii to raczej powód do wstydu, ale widać nie dla > wszystkich Nie zapomnij, że wehrmacht był tylko armią, taką jak zachodnie (tylko lepszą militarnie) i dużo lepszą (w sensie moralnym) od np. radzieckiej. A zbrodnie wehrmachtu są takie same jak każdej innej armii, amerykańskiej współcześnie nie wyłączając. Zbrodni zaś winni są chłopaki z SS, ale też nie wszyscy, bo tak na serio to wielu nie wiedział o exterminacji. Nie można wydawać opinii o organizacji/narodzie na podstawie mniejszości. Chociaż gdybym zobaczył człowieka ze swastą na rękawie to miałbym trochę ruchu....;) Poza tym do wiadomości narodu niemieckiego w latach wojennych nie podawano, że były obozy zagłady, twierdzono za to, że "ostateczne rozwiązanie kwestii Żydowskiej" (jak ja lubię to sformuowanie;)), to wywóz na roboty na wschód. W pewnym sensie Niemcy mogą odnosić wrażenie, że historia obozów została napisana przez zwycięzców. Poza tym zostają subiektywne wrażenia części społeczności żydowskiej, która przeżyła holocaust. Ludzie ci do całego społeczeństwa polskiego przylepiają etykietki "Antysemita" i "Hitlerowiec". I bronią swych poglądów nie bacząc na argumenty (np. "Boże Igrzysko" Normana Daviesa dostało niezłe zjeby, ale tylko od nacjonalistów, zwłaszcza żydowskich). > ja do nich nie mam specjalnie negatywnego nastawienia, Ja dla przykładu nie mam negatywnego nastawienia do żadnego narodu (oprócz polskiego), STARAM (z naciskiem) się nie myśleć stereotypicznie. Udaje się.... prawie;) > podoba mi się ich > język (w końcu pięć lat na wydziale germanistyki byłam...;), Ja się niemieckiego uczyłem 8 lat. Aktualnie poziom deutscha i mnie jest na poziomie ich bin, du bist i niewiele więcej. I żałuję, bo by się przydał. Poza tym: "to nie jest język! to jest to co barbarzyńcy zrobili z łaciną";) |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-01-26 22:26:48 |
polskie obozy zagłady?? > Nie zapomnij, że wehrmacht był tylko armią, taką jak zachodnie (tylko > lepszą militarnie) i dużo lepszą (w sensie moralnym) od np. radzieckiej. A > zbrodnie wehrmachtu są takie same jak każdej innej armii, amerykańskiej > współcześnie nie wyłączając. Zgoda - inne armie - amerykańskie, radzieckie też mają niejedno na sumieniu. Ale akurat w tej wojnie to oni byli agresorami i z tego powodu powinni się wstydzić, a my po prostu się broniliśmy. Dlatego mierzi mnie widok paru starych kolegów z wojska, którzy na zlocie w Bawarii przy kuflu piwa wspominają stare "dobre" czasy... Zbrodni zaś winni są chłopaki z SS, ale też > nie wszyscy, bo tak na serio to wielu nie wiedział o exterminacji. Nie > można wydawać opinii o organizacji/narodzie na podstawie mniejszości. > Chociaż gdybym zobaczył człowieka ze swastą na rękawie to miałbym trochę > ruchu....;) Tak, wiem, że to głównie sprawka SS. Ale oni także w niemieckiej świadomości są postrzegani negatywnie, więc nie ma dla nas takiej obawy, że historia będzie zafałszowana, że ktoś pomyli ofiary z katem... > Poza tym do wiadomości narodu niemieckiego w latach wojennych nie > podawano, że były obozy zagłady, twierdzono za to, że "ostateczne > rozwiązanie kwestii Żydowskiej" (jak ja lubię to sformuowanie;)), to wywóz > na roboty na wschód. W pewnym sensie Niemcy mogą odnosić wrażenie, że > historia obozów została napisana przez zwycięzców. Masz rację, sporo Niemców tak to odbiera, zwłaszcza tych starszych. Obwinianie calego społeczeństwa za tamte zbrodnie, to też moim zdaniem błąd, choć wielu po prostu zamykało oczy i wolało wierzyć w to co głosiła propaganda... Tak dla jasności - mam kilku serdecznych przyjaciół Niemców, ale jednak historia magistra vitae est. > Ja dla przykładu nie mam negatywnego nastawienia do żadnego narodu (oprócz > polskiego) No to się nie dziwię wcale, wystarczy w końcu tylko telewizor włączyć > Poza tym: "to nie jest język! to jest to co barbarzyńcy zrobili z > łaciną";) łamiesz moje serce ;) Pozdr. |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 00:00:35 |
polskie obozy zagłady?? > Zgoda - inne armie - amerykańskie, radzieckie też mają niejedno na > sumieniu. Ale akurat w tej wojnie to oni byli agresorami i z tego powodu > powinni się wstydzić, a my po prostu się broniliśmy. Dlatego mierzi mnie > widok paru starych kolegów z wojska, którzy na zlocie w Bawarii przy kuflu > piwa wspominają stare "dobre" czasy... Wiesz cio? Cholera mnie bierze jak ktoś wyjeżdża z wojną słuszną (obronną) i niesłuszną (agresywną). Wojna jest wojną, obie strony zabijają, a że jest to uświęcone przez prawo i tradycję to mnie nie interesuje, dla mnie trup z dziurą w potylicy od kulki z lugera parabellum oficera SS i taki sam zafundowaną z polskiego VIS-a niczym się nie różnią. Kiedyś napisałem coś na ten temat na historii w LO coś patriotyźmie w UE, na jakiś kokurs, historyca nie puściła tego dalej;) Piszesz "oni", którzy? Chcesz obarczyć naród odpowiedzialnością zbiorową za decyzje polityczne elyty partyjnej? Ja nie widzę nic złego w tym, że weterani wehrmachtu sobie popijają browarka i gadają o minionych czasach. Dziadkowie z bawarskiej knajpki mają taki sam "obowiązek" wstydzić się za czasy wojny jak Ty, czy ja za proces brzeski, czy rządy PRL. Jak już napisałem, dla mnie różnicy ni ma pomiędzy wojną obronną i agresywną, w kwestiach słuszności. Praktycznie zawsze chodzi o kasę, atakujesz bo potrzebujesz, bronisz się bo nie chcesz oddać. > Tak, wiem, że to głównie sprawka SS. Ale oni także w niemieckiej > świadomości są postrzegani negatywnie, więc nie ma dla nas takiej obawy, > że historia będzie zafałszowana, że ktoś pomyli ofiary z katem... No nie wiem.... było już kilka sytuacji w historii, kiedy coś takiego miało miejsce. Historię piszą zwycięzcy, jeśli za parędziesiąt lat to będzie konieczne ustali się w podręcznikach że w Gliwicach na radiostację napadli japończycy w australijskich mundurach;) > Masz rację, sporo Niemców tak to odbiera, zwłaszcza tych starszych. > Obwinianie calego społeczeństwa za tamte zbrodnie, to też moim zdaniem > błąd, choć wielu po prostu zamykało oczy i wolało wierzyć w to co głosiła > propaganda... Nie zapominaj, że Hitler cieszył się wśród większości społeczeństwa szacunkiem, wyciągną kraj z takiej recesji, że hoho, bezrobocie zredukował do poziomu marginalnego i podniół znacznie kraju do poziomu sprzed wwI. Co Ty byś pomyślała, gdyby jakiś polityk w polsze zrobił tyle dobrego to co byś o nim myslała? > Tak dla jasności - mam kilku serdecznych przyjaciół Niemców, > ale jednak historia magistra vitae est. Też mam znajomych Niemców, ale co chcesz tu powiedzieć? Bo ja Cię nie rozumie.... > łamiesz moje serce ;) Ech... nie pierwsze i nie ostatnie to serce dziewczęce, które złamałem;) A tak w ogóle to mam zamiar dociągnąć niemiecki do porządnego poziomu do sierpnia.... > Pozdr. Sieg Miau! |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-01-27 00:27:24 |
polskie obozy zagłady?? > Wiesz cio? Cholera mnie bierze jak ktoś wyjeżdża z wojną słuszną (obronną) > i niesłuszną (agresywną). Wojna jest wojną, obie strony zabijają, a że > jest to uświęcone przez prawo i tradycję to mnie nie interesuje, dla mnie > trup z dziurą w potylicy od kulki z lugera parabellum oficera SS i taki > sam zafundowaną z polskiego VIS-a niczym się nie różnią. No ja jednak staram się to odróżniać. W końcu inaczej oceniamy kogoś kto zabija w smoobronie, a inaczej kogoś kto to robi dla pieniędzy, czy z innych równie szczytnych motywów. > Piszesz "oni", którzy? Chcesz obarczyć naród odpowiedzialnością zbiorową > za decyzje polityczne elyty partyjnej? no właśnie o to chodzi, że ciężar odpowiedzialności powinien spoczywać na tych konkretnych osobach, które coś na sumieniu w tym zakresie mają, a nie na zwykłych obywatelach, którzy mieli pecha żyć w tamtym czasie w reichu Ja nie widzę nic złego w tym, że > weterani wehrmachtu sobie popijają browarka i gadają o minionych czasach. > Dziadkowie z bawarskiej knajpki mają taki sam "obowiązek" wstydzić się za > czasy wojny jak Ty, czy ja za proces brzeski, czy rządy PRL. A ja widzę. Gdybym miała na sumieniu niewinnych ludzi, nie robiłabym z tego tematu do pogawędek. Odpowiedzialność powinna spoczywać na właściwych jednostkach a nie na ogóle społeczeństwa - dlatego nie czuję się odpowiedzialna np. za proces brzeski. Za to ludzie, którzy się do niego przyczynili - powinni. > No nie wiem.... było już kilka sytuacji w historii, kiedy coś takiego > miało miejsce. Historię piszą zwycięzcy, jeśli za parędziesiąt lat to > będzie konieczne ustali się w podręcznikach że w Gliwicach na radiostację > napadli japończycy w australijskich mundurach;) też racja - zabawy historią to niebezpieczna sprawa > Nie zapominaj, że Hitler cieszył się wśród większości społeczeństwa > szacunkiem, wyciągną kraj z takiej recesji, że hoho, bezrobocie zredukował > do poziomu marginalnego i podniół znacznie kraju do poziomu sprzed wwI. > Co Ty byś pomyślała, gdyby jakiś polityk w polsze zrobił tyle dobrego to > co byś o nim myslała? ... że wreszcie znalazł się ktoś kto zrobił porządek w tym kraju. I ot, tajemnica sukcesu Hitlera. > Ech... nie pierwsze i nie ostatnie to serce dziewczęce, które złamałem;) niegrzeczny kotek... ;) Pozdr :) |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 00:48:20 |
polskie obozy zagłady?? > No ja jednak staram się to odróżniać. W końcu inaczej oceniamy kogoś kto > zabija w smoobronie, a inaczej kogoś kto to robi dla pieniędzy, czy z > innych równie szczytnych motywów. Każdy żołnierz zabija w samoobronie. Sam fakt zabicia (nie powód pojechania na wojnę) jest zawsze taki sam: jak nie ty jego, to on ciebie. A polityka to już jest coś innego, wysyłasz ludzi na śmierć, żeby zyskać kasę dla siebie, dla państwa, jedna chwała. Podobno życie ludzkie jest bezcenne, a okazuje się, że bardzo łatwo jest wysłać kilka-kilkaset tysięcy na śmierć dla paru miliardów dolarów. To jest chore. A tak zwane "inne motywy" to co jest według ciebie? Bóg, honor, ojczyzna? Równość, wolność, braterstwo? Dla mnie to tylko puste hasła wymyślone, by ludzie z nie zastanawiali się dlaczego mają umierać. > no właśnie o to chodzi, że ciężar odpowiedzialności powinien spoczywać na > tych konkretnych osobach, które coś na sumieniu w tym zakresie mają, a nie > na zwykłych obywatelach, którzy mieli pecha żyć w tamtym czasie w reichu > A ci już odpowiedzieli. W Norymbrdze, kawałek czasu temu. Wiem, że sprawa nie jest zamknięta, ale zostało tylko wbicie do łbów zachodnim klocom i deklom, że to nie byłu obozy polskie. I parę innych spraw... Grunwald/Tannenberg, żeby daleko nie szukać... > > A ja widzę. Gdybym miała na sumieniu niewinnych ludzi, nie robiłabym z > tego tematu do pogawędek. Ja nie mówię o mordercach, ja mówię o żołnierzach. Tych którzy dali się omamić propagandzie i pojachali, żeby dać się zabić dla powodów, których nie rozumieli. Sam bym też nie rozmawiał o mordowaniu niewinnych. Nie wiem, czy byłbym zdolny rozmawiać o zabijaniu "usprawiedliwionym", ale jak na razie nie sądzę, żeby tak nie było. > Odpowiedzialność powinna spoczywać na właściwych jednostkach a nie na > ogóle społeczeństwa - dlatego nie czuję się odpowiedzialna np. za proces > brzeski. Za to ludzie, którzy się do niego przyczynili - powinni. To dlaczego Helmut z Munchen, czy Wolfgang spod Hamburga mają się czuć odpowiedzialni i winni za Auschwitz? Winni są ci którzy się do tego przyczynili (twoje słowa), a nie jakiś hauptmann, czy gefreiter, którzy walczyli za Vaterland, przynajmniej wg. nich (i dr Goebellsa), ale walczyli, a nie mordowali Żydów. > niegrzeczny kotek... ;) szeptem: Ukarzesz mnie?;) Sieg Miau! PS. Przez całą 4 kl. LO z kumplem (aktualnie WSD) witaliśmy się poprzez właśnie ten gest (sieg), raz pedagożka się do nas przychrzaniła (dobra, strzeliłem obcasami, dobra miałem czarny płaszcz;), ale się wybroniliśmy przed wywaleniem ze szkoły przez wykazanie związku z "ave" rzymskim (od którego pozdrowienie włoskie i niemieckie siem wzięło), mogło być ciężko.....;) |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-01-27 01:14:38 |
polskie obozy zagłady?? > Każdy żołnierz zabija w samoobronie. Sam fakt zabicia (nie powód > pojechania na wojnę) jest zawsze taki sam: jak nie ty jego, to on > ciebie. W wymiarze jednostki - racja - albo on mnie albo ja jego. Wtedy zawsze jest to samoobrona. Ale miałam na myśli jednak państwa - mimo wszystko dla mnie państwo-agresor jest czymś innym niż państwo na które ktoś napadł. > A polityka to już jest coś innego, wysyłasz ludzi na śmierć, żeby zyskać > kasę dla siebie, dla państwa, jedna chwała. Podobno życie ludzkie jest > bezcenne, a okazuje się, że bardzo łatwo jest wysłać kilka-kilkaset > tysięcy na śmierć dla paru miliardów dolarów. To jest chore. To jest chore. A jak mawiał Jan Nowak-Jeziorański - łatwo jest zacząć wojnę, gorzej jest ją zakończyć. > Ja nie mówię o mordercach, ja mówię o żołnierzach. Tych którzy dali się > omamić propagandzie i pojachali, żeby dać się zabić dla powodów, których > nie rozumieli. Może i tak... Może będąc na ich miejscu wracając do wojennych wspomnień widziałabym to jako wspólnie spędzony z kolegami czas w okopach, walcząc o przeżycie jak mówisz w samoobronie... no i za Vaterland Jednak widziałam kiedyś taki zjazd byłych żołnierzy i niesmak pozostał mi do dziś... > To dlaczego Helmut z Munchen, czy Wolfgang spod Hamburga mają się czuć > odpowiedzialni i winni za Auschwitz? Winni są ci którzy się do tego > przyczynili (twoje słowa), a nie jakiś hauptmann, czy gefreiter, którzy > walczyli za Vaterland, przynajmniej wg. nich (i dr Goebellsa), ale > walczyli, a nie mordowali Żydów. Nie, za Auschwitz nie. Tylko za czyny popełniane bezpośrednio przez nich w walce. > szeptem: Ukarzesz mnie?;) na pieszczoty trzeba zasłużyć ;)) > > PS. > Przez całą 4 kl. LO z kumplem (aktualnie WSD) witaliśmy się poprzez > właśnie ten gest (sieg), raz pedagożka się do nas przychrzaniła (dobra, > strzeliłem obcasami, dobra miałem czarny płaszcz;), ale się wybroniliśmy > przed wywaleniem ze szkoły przez wykazanie związku z "ave" rzymskim (od > którego pozdrowienie włoskie i niemieckie siem wzięło), mogło być > ciężko.....;) Cwane... ;)) |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 01:23:50 |
polskie obozy zagłady?? > W wymiarze jednostki - racja - albo on mnie albo ja jego. Wtedy zawsze > jest to samoobrona. Ale miałam na myśli jednak państwa - mimo wszystko dla > mnie państwo-agresor jest czymś innym niż państwo na które ktoś napadł. Dla mnie polityka, dyplomacja jest deczko bardziej skomplikowana niż podział: agresor-obrońca, Weźmy przykład Pearl Harbour: Amerykanie (na szczeblu dowódctwa Pacyfiku i wyżej) wiedzieli, że Japończycy szykują atak, ale nie odjęli żadnych kroków w celu obrony, ratowania własnych ludzi, nie podjęli, warum? (cholera, jak ja tak mogę?) Żeby to Nippon wyszedł na agresora. > > szeptem: Ukarzesz mnie?;) > na pieszczoty trzeba zasłużyć ;)) Koty nie służą!.... ale.....;) |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-01-27 01:32:47 |
polskie obozy zagłady?? > Weźmy przykład Pearl Harbour: Amerykanie (na szczeblu dowódctwa Pacyfiku i > wyżej) wiedzieli, że Japończycy szykują atak, ale nie odjęli żadnych > kroków w celu obrony, ratowania własnych ludzi, nie podjęli, warum? A ja nie wiem warum? A warum Stalin, który miał info od wywiadu, że Hitler szykuje się do ataku na cepolandie nie zrobił nic, albo może niewiele? Może nie wierzył w to tak do końca. Możemy sobie tylko przypuszczać. > (cholera, jak ja tak mogę?) Żeby to Nippon wyszedł na agresora no mówiłam przecie że niegrzeczny kotek ;) |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 09:45:51 |
polskie obozy zagłady?? > A ja nie wiem warum? A warum Stalin, który miał info od wywiadu, że Hitler > szykuje się do ataku na cepolandie nie zrobił nic, albo może niewiele? > Może nie wierzył w to tak do końca. Możemy sobie tylko przypuszczać. A nie na tym polega nauka historyczna? Na dorabianiu hipotez do znanych faktów (które trzeba uprzednio wygrzebać), tak żeby to się kupy trzymało?;0 > > (cholera, jak ja tak mogę?) > no mówiłam przecie że niegrzeczny kotek ;) To o cholerze, było na temat wykorzystywania przeze mnie niemieckiego słownictwa;) I nie jesteś pierwszą, która mówi, że ja niegrzeczny jestem....;) |
|
Black Orchid ( Devil's Advocate ) Wysłano: 2005-01-27 12:09:01 |
polskie obozy zagłady?? > A nie na tym polega nauka historyczna? Na dorabianiu hipotez do znanych > faktów (które trzeba uprzednio wygrzebać), tak żeby to się kupy > trzymało?;0 A czy ja mówię, że nie na tym? Właśnie o to chodzi- możemy sobię tylko przypuszczać, opierając te swoje przypuszczenia na pośrednich i bezpośrednich przesłankach - tak żeby się to kupy trzymało. Pozr. :) |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 12:17:33 |
polskie obozy zagłady?? > A czy ja mówię, że nie na tym? Właśnie o to chodzi- możemy sobię tylko > przypuszczać, opierając te swoje przypuszczenia na pośrednich i > bezpośrednich przesłankach - tak żeby się to kupy trzymało. Ok, po prostu nie do końca zrozumiałem o co Ci chodzi, za często spotykałem się widać z opiniami, że historia to nie nauka, że tylko hipotetyzujemy;) Pozdrowienia, KvL;) |
|
vortex [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 04:13:18 |
polskie obozy zagłady?? > Wiesz cio? Cholera mnie bierze jak ktoś wyjeżdża z wojną słuszną (obronną) > i niesłuszną (agresywną). Wojna jest wojną, obie strony zabijają, a że > jest to uświęcone przez prawo i tradycję to mnie nie interesuje, dla mnie > trup z dziurą w potylicy od kulki z lugera parabellum oficera SS i taki > sam zafundowaną z polskiego VIS-a niczym się nie różnią. mord z premedytacją i zabójstwo w obronie koniecznej też sie nie różnią? > Dziadkowie z bawarskiej knajpki mają taki sam "obowiązek" wstydzić się za > czasy wojny jak Ty, czy ja za proces brzeski, czy rządy PRL. jeśli byli po prostu żołnierzami to tak, jednak jesli przy okazji dokonywali podłych zbrodni, na przykład gwałtów to już inna działka > Jak już napisałem, dla mnie różnicy ni ma pomiędzy wojną obronną i > agresywną, w kwestiach słuszności. Praktycznie zawsze chodzi o kasę, > atakujesz bo potrzebujesz, bronisz się bo nie chcesz oddać. raczej, atakujesz bo chcesz mieć :P > Nie zapominaj, że Hitler cieszył się wśród większości społeczeństwa > szacunkiem, wyciągną kraj z takiej recesji, że hoho, bezrobocie zredukował > do poziomu marginalnego i podniół znacznie kraju do poziomu sprzed wwI. ba, oni go wrecz czcili :P > Co Ty byś pomyślała, gdyby jakiś polityk w polsze zrobił tyle dobrego to > co byś o nim myslała? hitler dodatkowo militaryzował społeczeństwo, wychowywał dzieci za rodziców w specjalnych placówkach, organizacjach do których dzieci musiały należeć inaczej spotykały sie z szykaną, rozpowszechniał wychowanie wojskowe, siegał po umysły młodych, dla mnie to by była lampka ostrzegawcza, ale faktycznie wzmocnił niemcy ostro pozdrawiam vortex |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 11:01:05 |
polskie obozy zagłady?? > mord z premedytacją i zabójstwo w obronie koniecznej też sie nie różnią? O tym pisałem już black orchid jakiś czas temu, trochę niżej. Co myślę o wysyłaniu żołnierzy na front, co myślę o zabijaniu na wojnie. Doczytaj. > jeśli byli po prostu żołnierzami to tak, jednak jesli przy okazji > dokonywali podłych zbrodni, na przykład gwałtów to już inna działka Mówię o dziadkach-żołnierzach, nie o zbrodniarzach, > raczej, atakujesz bo chcesz mieć :P Atakujesz, bo rząd chce mieć, bronisz się bo rząd nie chce oddać, jeśli chodzi o żołnierzy, > > Co Ty byś pomyślała, gdyby jakiś polityk w polsze zrobił tyle dobrego > to > > co byś o nim myslała? > > hitler dodatkowo militaryzował społeczeństwo, wychowywał dzieci za > rodziców w specjalnych placówkach, Przeginasz, powstało tylko kilka takich placówek, i nie odbierano dzieci rodzicom, tylko płodzono je w specjalnie dobieranych związkach (najlepsze kobiety Rasy i najlepsi jej... wojownicy), takie burdele z ideologią;)) A placówki, które wychowuja dzieci za rodziców istnieją od dawna. Żłobki, przedszkola, szkoły.... > organizacjach do których dzieci musiały > należeć inaczej spotykały sie z szykaną, rozpowszechniał wychowanie > wojskowe, siegał po umysły młodych, dla mnie to by była lampka > ostrzegawcza, To "normalne", że tak robił, teraz przecież też istnieją podobnie do Hitlerjugend organizacje (harcerstwo RP, bojówki LPR, czyli młodzież wszechpolska) ;))) > > pozdrawiam > vortex dobra, to ja też: Sieg Miau!!! |
|
vortex [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 13:10:46 |
polskie obozy zagłady?? > O tym pisałem już black orchid jakiś czas temu, trochę niżej. Co myślę o > wysyłaniu żołnierzy na front, co myślę o zabijaniu na wojnie. Doczytaj. doczytałem potem, wiesz zabijanie na wojnie z powodu wojny po obu stronach sie nie różni, owszem, ale miałem też na myśli inne rzeczy, a żołnierze nie tylko zabijali żołnierzy, pomijając już znecanie sie na żydach innych nie-niemców też traktowali źle > Mówię o dziadkach-żołnierzach, nie o zbrodniarzach, żołnierze wypowiadają sie ramie w ramie w programach na discovery :P > Atakujesz, bo rząd chce mieć, bronisz się bo rząd nie chce oddać, jeśli > chodzi o żołnierzy, w rzeczy samej > Przeginasz, powstało tylko kilka takich placówek, i nie odbierano dzieci > rodzicom, tylko płodzono je w specjalnie dobieranych związkach (najlepsze > kobiety Rasy i najlepsi jej... wojownicy), takie burdele z ideologią;)) nie mówie o odbieraniu dzieci w sensie dosłownym, ale robiono to stopniowo poprzez wychowanie w szkołach, uczono ich takich rzeczy że są rasą panów, silniejsi, nad tablicą wizerunek hitlera itp > A placówki, które wychowuja dzieci za rodziców istnieją od dawna. Żłobki, > przedszkola, szkoły.... hehehe racja, ale teraz nie uczy sie w nich nienawiści, (dzieciaki same sie uczą jej na ulicach :P) > To "normalne", że tak robił, teraz przecież też istnieją podobnie do > Hitlerjugend organizacje (harcerstwo RP, bojówki LPR, czyli młodzież > wszechpolska) ;))) brrrr, bardzo to "normalne" :P > dobra, to ja też: > > Sieg Miau!!! cholera żę też już nie mam psa :P |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 13:28:17 |
polskie obozy zagłady?? > doczytałem potem, wiesz zabijanie na wojnie z powodu wojny po obu stronach > sie nie różni, owszem, ale miałem też na myśli inne rzeczy, a żołnierze > nie tylko zabijali żołnierzy, pomijając już znecanie sie na żydach innych > nie-niemców też traktowali źle Z tym że to nie była domena Niemców, żołnierze innych nacji też się znęcali nad cywilami niemieckimi, > żołnierze wypowiadają sie ramie w ramie w programach na discovery :P właśnie;) > hehehe racja, ale teraz nie uczy sie w nich nienawiści, (dzieciaki same > sie uczą jej na ulicach :P) Co do tego nie nauczanie nienawiści to tez się z tobą nie zgodzę, np. na religii uczy się dzieci jacy to wszyscy poza pobożnymi katolikami są źli, na historii pokazuje się ją tylko z jednej strony, obicnając wiele interesujacych i istotnych faktów, które rzucają istotne światło na niektóre fakty historyczne, > cholera żę też już nie mam psa :P Ja też. I nie lubię psów, mocno nie lubię:P |
|
vortex [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 13:37:09 |
polskie obozy zagłady?? > Z tym że to nie była domena Niemców, żołnierze innych nacji też się > znęcali nad cywilami niemieckimi, nie mówie ze nie, chodzi mi o skale > Co do tego nie nauczanie nienawiści to tez się z tobą nie zgodzę, np. na > religii uczy się dzieci jacy to wszyscy poza pobożnymi katolikami są źli, > na historii pokazuje się ją tylko z jednej strony, obicnając wiele > interesujacych i istotnych faktów, które rzucają istotne światło na > niektóre fakty historyczne, co do religii to już domena nie szkoły co samego katolicyzmu, a jeśli chodzi o historie to zależy od nauczyciela choć faktycznie czesto uczy sie historii zwyciezców > Ja też. I nie lubię psów, mocno nie lubię:P domyślam sie :D |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 14:00:56 |
polskie obozy zagłady?? > nie mówie ze nie, chodzi mi o skale Według mnie różnica polegała na tym, że niemcy zajęli większą powierzchnię i mieli więcej ludzi do znęcania się nad nimi, i na różnicy pomiędzy historią wg. niemców, a według zwycięzców;) Poza tym dochodzi jeszcze kwestia "powojnia", kiedy to armie, zarówno wschodnie, jak i zachodnie niemcy zruinowały > co do religii to już domena nie szkoły co samego katolicyzmu, a jeśli > chodzi o historie to zależy od nauczyciela choć faktycznie czesto uczy sie > historii zwyciezców Podręczniki do historii ukazują historię zwycięzców, nauczyciele idą tym kursem, chociaż mą znajomą uczył kolo, który dementował wszelkie pogłoski o złym prl, komuch, nie wiem dlaczego nadal uczy, > domyślam sie :D To dobrze świadczy o twojej inteligencji;))) |
|
vortex [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 14:35:46 |
polskie obozy zagłady?? > Według mnie różnica polegała na tym, że niemcy zajęli większą powierzchnię > i mieli więcej ludzi do znęcania się nad nimi, powiem tylko że mam inne zdanie :) > > i na różnicy pomiędzy historią wg. niemców, a według zwycięzców;) tu faktycznie mogło dojść do pewnych przegięć > > Poza tym dochodzi jeszcze kwestia "powojnia", kiedy to armie, zarówno > wschodnie, jak i zachodnie niemcy zruinowały a o powojniu w niemczech wiem niewiele wiec sie nie wypowiem > Podręczniki do historii ukazują historię zwycięzców, nauczyciele idą tym > kursem, chociaż mą znajomą uczył kolo, który dementował wszelkie pogłoski > o złym prl, komuch, nie wiem dlaczego nadal uczy, shit happens > To dobrze świadczy o twojej inteligencji;))) wzniosłem sie na wyżyny dedukcji :D hehe |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2005-02-02 10:18:40 |
polskie obozy zagłady?? > Poza tym dochodzi jeszcze kwestia "powojnia", kiedy to armie, zarówno > wschodnie, jak i zachodnie niemcy zruinowały > Zrujnowały? Czuy do rujnowania zachodnich Niemiec zaliczasz plan Marshalla, UNRA i inne tego typu? Nawet ZSRR starał odbudowywać wschodnie Niemcy, chociaż alianci byli zgodni co do tego, że Niemcy nie powinni mieć żadnej armii (co się oczywiście wkrótce zmieniło. Sam więc widzisz, że nie masz racji. W |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-02 10:50:24 |
polskie obozy zagłady?? > Zrujnowały? Czy do rujnowania zachodnich Niemiec zaliczasz plan > Marshalla, UNRA i inne tego typu? Nawet ZSRR starał odbudowywać wschodnie > Niemcy, chociaż alianci byli zgodni co do tego, że Niemcy nie powinni mieć > żadnej armii (co się oczywiście wkrótce zmieniło. Sam więc widzisz, że nie > masz racji. Zrujnowanie nastąpiło i podczas walk w 45 roku (zniszczenie zagłębia ruhry, berlina, wielu innych miast) i podczas okresu 45-48, kiedy to niemcy były podzielone na 4 strefy stabilizacyjne (radziecką, amerykańską, brytyjską i francuską), w każdej strefie była prowadzona odmienna polityka wobec Niemców i gospodarki ich kraju, amerykanie dla przykładu chcieli nowych niemiec jako kraju rolniczego. Plan Marshalla wprowadzono w roku 48 o ilę się nie mylę, ale mimo wszystko obecność wojsk okupacyjnych, podział niemiec (początkowo na 4 strefy, w efekcie na 2 państwa) to wszystko początkowo zrujnowało niemcy. |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2005-02-02 11:19:16 |
polskie obozy zagłady?? > Zrujnowanie nastąpiło i podczas walk w 45 roku (zniszczenie zagłębia > ruhry, berlina, wielu innych miast) i podczas okresu 45-48, kiedy to > niemcy były podzielone na 4 strefy stabilizacyjne (radziecką, amerykańską, > brytyjską i francuską), w każdej strefie była prowadzona odmienna polityka > wobec Niemców i gospodarki ich kraju, amerykanie dla przykładu chcieli > nowych niemiec jako kraju rolniczego. Ja się im nie dziwię. Raz pozwolono Niemcom na zachowanie niepodległości i załatwienie sprawy jakimś nic nie wartym traktatem pokojowym. Tym razem należało im dać nauczkę, którą długo zapamiętają. A co do walk w 1945 to jakoś nie mogę sobie wyobrazić wojny bez wystrzelenia ani jednego pocisku. Ulotki mieli im zrzucać zamiast bomb? Raz już to zrobili. I co? Dostali po dupskach. Co do stref okupacyjnych to zdaje się, że zaraz po ich powstaniu opadła "żelazna kurtyna" więc o żadnych uzgodnieniach w sprawie wspólnej polityki nie mogło być mowy. > Plan Marshalla wprowadzono w roku 48 o ilę się nie mylę, ale mimo wszystko > obecność wojsk okupacyjnych, podział niemiec (początkowo na 4 strefy, w > efekcie na 2 państwa) to wszystko początkowo zrujnowało niemcy. Niemcy zrujnowali się sami zaczynając wojnę. Zniszczenia to konsekwencja wojny a nie polityki wobec Niemiec. Mój dziadek powtarzał, że Herkules dupa, kiedy wrogów kupa. Zgadzam się z nim. Nie zapominaj, że Niemcy zostały odbudowane dzięki ogromnej pomocy finansowej aliantów. Im bogatszy okupant tym szybciej odbudowywano. Dlatego Westi mieli lepiej niż Osti. W |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-02 11:46:56 |
polskie obozy zagłady?? > Ja się im nie dziwię. Raz pozwolono Niemcom na zachowanie niepodległości i > załatwienie sprawy jakimś nic nie wartym traktatem pokojowym. Tym razem > należało im dać nauczkę, którą długo zapamiętają. A co do walk w 1945 to > jakoś nie mogę sobie wyobrazić wojny bez wystrzelenia ani jednego pocisku. Akurat pokój w wersalu nie dawał niemcom taryfy ulgowej, miał na celu zniszczenie niemiec gospodarczo, tak żeby się nigdy juz nie podniosły. Co zresztą źle się odbiło na gospodarce europy. A skończyło się tak jak mówił jakoś marszałek francuski o pokoju wersalskim: "To nie jest pokój, to rozejm na 20 lat". Ponowna próba zniszczenia niemiec skończyłaby się tak samo, jak pierwsza, a może i gorzej. > Ulotki mieli im zrzucać zamiast bomb? Raz już to zrobili. I co? Dostali po > dupskach. Możesz mi wyjaśnić o czym teraz mówisz? Bo nie kojarzę chyba. > Co do stref okupacyjnych to zdaje się, że zaraz po ich powstaniu opadła > "żelazna kurtyna" więc o żadnych uzgodnieniach w sprawie wspólnej polityki > nie mogło być mowy. Mówię o współpracy pomiędzy aliantami zachodnimi, którą wymusili niemal sami niemcy i odcięcie się CCCP. > Niemcy zrujnowali się sami zaczynając wojnę. Zniszczenia to konsekwencja > wojny a nie polityki wobec Niemiec. Mój dziadek powtarzał, że Herkules > dupa, kiedy wrogów kupa. Zgadzam się z nim. Przeginasz. Niemcy prawie tę wojnę wygrały. A polityka też jest konsekwencją wojny, i polityka spowodowała podobnie zniszczenia jak same działania wojenne. > Nie zapominaj, że Niemcy zostały odbudowane dzięki ogromnej pomocy > finansowej aliantów. Im bogatszy okupant tym szybciej odbudowywano. > Dlatego Westi mieli lepiej niż Osti. Tyle że na zachodzie do odbudowania była francja i niderlandy, a na wschodzie wszystko aż pod moskwę. No i na wschodzie dysponowano damową siłą roboczą, co wyrównywało napływa amerykańskiej gotówki. |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2005-02-02 12:35:38 |
polskie obozy zagłady?? Ponowna próba zniszczenia niemiec skończyłaby się tak > samo, jak pierwsza, a może i gorzej. > Teraz to ja nie rozumiem. Wybito Niemcom z głowy plany podbicia Europy i imperialistyczne zapędy. Skutecznie. Więcej nie potrzeba. > Możesz mi wyjaśnić o czym teraz mówisz? Bo nie kojarzę chyba. > Piszę o "siedzącej wojnie" w 1939, kiedy Anglia i Francja wypowiedziały Niemcom wojnę i zarzuciły ulotkami. Śmiech Hitlera było słychać aż w Japonii. > Mówię o współpracy pomiędzy aliantami zachodnimi, którą wymusili niemal > sami niemcy i odcięcie się CCCP. > Pomoc Niemcom wymusiła sytuacja polityczna. Należało je odbudować na pohybel komunistom i Amerykanom się udało rozruszać niemiecką gospodarkę. Komuchom nie. > Przeginasz. Niemcy prawie tę wojnę wygrały. A polityka też jest > konsekwencją wojny, i polityka spowodowała podobnie zniszczenia jak same > działania wojenne. Prawda jest taka, że szanse Niemców na wygranie wojny skończyły się w 22 czerwca 1941 roku. Polityka? A czy możesz podać przykład polityki, która Niemcy niszczyła? Ja znajduję tylko argumenty, że zniszczenia powstały wyłącznie w wyniku działań wojennych polityka aliantów dążyła natomiast do znacznego odbudowania Niemiec. 3 lata przestoju po wojnie spowodowane były rozpadem planów powstałych jeszcze w czasie wojny, bo zmieniła się sytuacja polityczna (Stalin pokazał, że ma gdzieś USA i opuścił kurtynę). > Tyle że na zachodzie do odbudowania była francja i niderlandy, a na > wschodzie wszystko aż pod moskwę. No i na wschodzie dysponowano damową > siłą roboczą, co wyrównywało napływa amerykańskiej gotówki. Darmowa siła robocza to może i była dobra za faraonów ale nic nie zastąpi dopływu gotówki i technologii. Miliony pracujących w łagrach nie doprowadziły ZSRR do dobrobytu. Dlatego to USA są pierwszą potęgą świata a nie spadkobiercy batki Josipa. W |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-02 13:13:06 |
polskie obozy zagłady?? > Teraz to ja nie rozumiem. Wybito Niemcom z głowy plany podbicia Europy i > imperialistyczne zapędy. Skutecznie. Więcej nie potrzeba. Niemcy nie muszą podbijać Europy, mają dość kasy na wykupienie jej;), ale chodzi mi o to, że próba wyniszczenia Niemiec po I WŚ doprowadziła do wybuchu II (hitler zbierał kapitał na teorii o ciosie w plecy), gdyby alianci zrobili tak samo, jak po Wielkiej Wojnie, to koło lat 60-70 Niemcy byłyby gotowe do kolejnej wojny. Ale poszli po rozum do głowy (po 0,5 l na twarz;) i odbudowali ten kraj, zamiast go poniżać, niszczyć, > Piszę o "siedzącej wojnie" w 1939, kiedy Anglia i Francja wypowiedziały > Niemcom wojnę i zarzuciły ulotkami. Śmiech Hitlera było słychać aż w > Japonii. I w 40, bo trwała do lata chyba. To dowodzi paru rzeczy: Hitler potrafił przewidywać posunięcia przeciwnika, przynajmniej na początku wojny, i że na zachodzie nie potradfili myśleć w owym czasie, a tylko czekać. A pomiędzy atakiem na Polskę i na Francję miała miejsce kampania w Norwegii. > Pomoc Niemcom wymusiła sytuacja polityczna. Należało je odbudować na > pohybel komunistom i Amerykanom się udało rozruszać niemiecką gospodarkę. > Komuchom nie. Bo amerykańce rozumieli znaczenie rozwoju gospodarki, a pierwsza rzecz za jaką się batiuszka Stalin brał to stworzenie bratniego ustroju komunistycznego, > Prawda jest taka, że szanse Niemców na wygranie wojny skończyły się w 22 > czerwca 1941 roku. Też nie do końca, wojnę w rosji dałoby się wygrać, gdyby tylko: a) hitler nie brał się do dowodzenia, b) najpierw pokonać Anglię, c) koncentrować się na jednym celu, a nie na trzech na zmianę, > Polityka? A czy możesz podać przykład polityki, która > Niemcy niszczyła? Ja znajduję tylko argumenty, że zniszczenia powstały > wyłącznie w wyniku działań wojennych polityka aliantów dążyła natomiast do > znacznego odbudowania Niemiec. 3 lata przestoju po wojnie spowodowane były > rozpadem planów powstałych jeszcze w czasie wojny, bo zmieniła się > sytuacja polityczna (Stalin pokazał, że ma gdzieś USA i opuścił > kurtynę). Ja nie znajduję argumentów na wyłączność działań wojennych, amerykanie w swojej strefie starali się zniszczyć wielkie koncerny przemysłowe, francja chciała w ogóle zniszczenia i niemiec (oderwania żywotnych dla przemysłu zagłębi ruhry i saary), Tylko brytyjczycy starali się odbudować niemcy w swoim zakresie (mieli nabardziej uprzemysłowioną zonę, nie mogliby jej w szybkim czasie przestawić na rolniczą), Poza tym opuszczenie kurtyny było obopólne, np. rfn powstało jako pierwsze, co (zresztą słusznie) cccp uznało za godzące w jej interesy i proklamowało nrd, W historii nie ma tak, że są "ci dobrzy" i "ci źli", tak przedstawiają jedynie podręczniki, > Darmowa siła robocza to może i była dobra za faraonów ale nic nie zastąpi > dopływu gotówki i technologii. Miliony pracujących w łagrach nie > doprowadziły ZSRR do dobrobytu. Dlatego to USA są pierwszą potęgą świata a > nie spadkobiercy batki Josipa. A to już jest kwestia wyższości kapitalizmu nad "komunizmem" (w cudzysłowiu, bo nigdy go nie było tak naprawdę), |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2005-02-02 13:27:30 |
polskie obozy zagłady?? > Też nie do końca, wojnę w rosji dałoby się wygrać, gdyby tylko: > a) hitler nie brał się do dowodzenia, > b) najpierw pokonać Anglię, > c) koncentrować się na jednym celu, a nie na trzech na zmianę, > Prawda jest taka, że z ZSRR można było wygrać bitwę ale nie wojnę. Niemcy nigdy nie mieli możliwości i technicznych, by podbić ten kraj ani demograficznych, by obsadzić go wojskami okupacyjnymi. Zresztą z tego co pamiętam to w wojnie z Anglią zaangażowane było wówczas tylko lotnictwo a Stalin poradził sobie z Wehrmachtem tylko z niewielką pomocą aliantów. > A to już jest kwestia wyższości kapitalizmu nad "komunizmem" (w > cudzysłowiu, bo nigdy go nie było tak naprawdę), Po owocach ich poznacie, jak to powiedział kiedyś jeden rabin :)) Kapitalizm wygrał z komunizmem. Silniejsi mają rację :)) W PS. Koniec tematu, bo już zapomniałem o co się kłócimy :P |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-02 13:44:27 |
polskie obozy zagłady?? > Prawda jest taka, że z ZSRR można było wygrać bitwę ale nie wojnę. Niemcy > nigdy nie mieli możliwości i technicznych, by podbić ten kraj ani > demograficznych, by obsadzić go wojskami okupacyjnymi. Zresztą z tego co > pamiętam to w wojnie z Anglią zaangażowane było wówczas tylko lotnictwo a > Stalin poradził sobie z Wehrmachtem tylko z niewielką pomocą aliantów. Chodzi mi o to, że anglia robiła za "lotniskowiec" u wybrzeży europy, bazę wypadową do do szturmu na Twierdzę Europa, do stworzenia drugiego frontu, > PS. Koniec tematu, bo już zapomniałem o co się kłócimy :P O to... cholera, o co? A! O to, że polityka aliantów wobec niemiec posthitlerowskich nie była przyjazna, przynajmniej w początkowym okresie okupacji. PS. Nie kłócimy się, tylko dyskutujemy, jakbyśmy się prymitywnie kłócili, to by jakiś moder się przypierdolił;););) |
|
Wiktor ( hmm... ) Wysłano: 2005-02-02 15:37:07 |
polskie obozy zagłady?? > O to... cholera, o co? > A! O to, że polityka aliantów wobec niemiec posthitlerowskich nie była > przyjazna, przynajmniej w początkowym okresie okupacji. Bo nie była. Alianci byli lekko zirytowani oglądając wyzwolone obozy zagłady czy odkrywając kolejne miejsca masowych mordów. Polityka nie miała tu nic do rzeczy. Po zakończeniu wojny właściwie nie było pomysłu co z tym fantem zrobić. Później się wyklarowało. > PS. Nie kłócimy się, tylko dyskutujemy, jakbyśmy się prymitywnie kłócili, > to by jakiś moder się przypierdolił;););) Fakt, w ramach pokuty bym się sam wywalił :P W |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-02 17:21:51 |
polskie obozy zagłady?? > Bo nie była. Alianci byli lekko zirytowani oglądając wyzwolone obozy > zagłady czy odkrywając kolejne miejsca masowych mordów. Czyli doszliśmy do porozumienia, > Polityka nie miała > tu nic do rzeczy. Miała. > Po zakończeniu wojny właściwie nie było pomysłu co z tym > fantem zrobić. Później się wyklarowało. Fakt. > Fakt, w ramach pokuty bym się sam wywalił :P Jak ładnie. Od razu widać, że w redakcji nie ma hipokryzji, jak niektórzy sądzą;)))) |
|
Aguares [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 12:26:08 |
polskie obozy zagłady?? > > hitler dodatkowo militaryzował społeczeństwo, wychowywał dzieci za > rodziców w specjalnych placówkach, organizacjach do których dzieci musiały > należeć inaczej spotykały sie z szykaną, rozpowszechniał wychowanie > wojskowe, siegał po umysły młodych, dla mnie to by była lampka > ostrzegawcza, ale faktycznie wzmocnił niemcy ostro dokładnie to samo robiła w tym samym czasie stalinowska rosja(zsrr), organizacja pionierów stawiajaca za wzór pawke morozowa który zakapował własnych rodziców "kułaków" którzy nie oddali całych zbiorów "władzy robotniczo -chłopskiej" , szkoły kadetów gdzie trafiali 12-13 latkowie szkoleni na oficerów przez czerwona armie, powszechne "P-O" w szkołach podstawowych,pranie mózgu przez jedyną słuszna propagande ..etc..., w niemczech niepokorni lądowali w Dachau , a w zsrr w dole z wapnem albo na Syberii............,jeden chuj za przeproszeniem, tylko ze w hitlerowskich niemczech nie zgineło z głodu kilka milionów obywateli jak w zsrr w latach 30' na Ukrainie (gdzie dochodziło do aktów kanibalizmu i sa to fakty potwierdzone),tak batiuszka stalin rozprawił sie z niepokornymi "kułakami". |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 12:41:01 |
polskie obozy zagłady?? > dokładnie to samo robiła w tym samym czasie stalinowska rosja(zsrr), Niewiele lepiej wychodziły Włochy Duce M., może i nie ta skala, ale kiedy szef rządu przyznaje się do zlecenia morderstwa i nic mu za to nie grozi, bo nie można go odwołać, to to jest też chore. A podobnie jak w CCCP Stalina jest teraz w Korei Północnej, czy jakiś czas temu w Chinach, systemy totalitarne z definicji prowadzą do wypaczeń, wniosek równie nowy co odkrywczy;) A rosyjska tradycja radzenia sobie z elementem wywrotowym sięga czasów cara Iwana IV Groźnego i jest kultywowana po dziś dzień bez dłuższych (niż 20 minut;) przerw, |
|
vortex [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 13:19:43 |
polskie obozy zagłady?? niemcy były o tyle "lepsze" od zsrr że oni przynajmniej w pewnym stopniu "szanowali" swoich obywateli, mam na myśli to ze niemcy chciały zrobić z siebie rase panów a z reszty niewolników, a w zsrr źle traktowani byli wszyscy bez wyjątku :P (no poza władzą) |
|
Aguares [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-26 23:22:50 |
polskie obozy zagłady?? Zbrodni zaś winni są chłopaki z SS, ale też > > nie wszyscy,.... Dokładnie :) wiekszosc oddziałów SS to były pancerne dywizje frontowe które z obozami koncentracyjnymi nie miały nic ale to nic wspolnego!!!!. Owszem rozwalali jeńców ale to samo czynili rosjanie i amerykanie, można im zarzucic mordowanie cywilnej ludnosci na terenach przyfrontowych ale to była typowa robota czyszczenia tyłów i odcinania partyzantów od potencjalnego wsparcia (aprowizacja,kryjówki etc). Straznicy w obozach koncentracyjnych byli i owszem rekrutowani wsród członków ss,ale byli to wartownicy wchodzacy w skład Totenkopfverbande stanowiacej osobna formacje w ramach waffen ss i którzy to cieszyli sie wśród zwykłych frontowców totalna pogarda i ostracyzmem jako dekownicy i zwykli kryminalisci. |
|
vortex [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 04:01:14 |
polskie obozy zagłady?? > Nie zapomnij, że wehrmacht był tylko armią, taką jak zachodnie (tylko > lepszą militarnie) i dużo lepszą (w sensie moralnym) od np. radzieckiej. A > zbrodnie wehrmachtu są takie same jak każdej innej armii, amerykańskiej > współcześnie nie wyłączając. Zbrodni zaś winni są chłopaki z SS, ale też > nie wszyscy, bo tak na serio to wielu nie wiedział o exterminacji. no nie tak do końca podobne były armie, w niemczech panowało wtedy ogólnokrajowe pranie mózgu, żołnierzy uczyło sie że są panami i od młodości uczono ślepego posłuszeństwa, różnili sie oni mentalnie od innych armii, wpajano im rasizm od kołyski prawie że |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-01 10:27:48 |
polskie obozy zagłady?? > no nie tak do końca podobne były armie, w niemczech panowało wtedy > ogólnokrajowe pranie mózgu, żołnierzy uczyło sie że są panami i od > młodości uczono ślepego posłuszeństwa, różnili sie oni mentalnie od innych > armii, wpajano im rasizm od kołyski prawie że Tyle, że większość wehrmachtu na niższych stopniach do NSDAP nie należała, byli to tacy sami żołnierze jak amerykańscy, powtarzam. Fanatycznymi zwolennikami hitlera było tylko waffen-SS, Amerykanom wpajano, że wszyscy niemcy są źli i barbarzyńscy (angielskie określenie "the Huns"), Rosjanom, że niosą rewolucję na zachód. Pranie mózgów występowało w każdej armii, w każdym społeczeństwie. Zbrodnie hitleryzmu polegały na mordach na Żydach, nie na kierowaniu masami, indoktrynacji żołnierzy, takich zbrodni dokonywali wszyscy, i alianci i oś. I dalej się ich dokonuje. |
|
Katera [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 15:24:30 |
polskie obozy zagłady?? > nie wystarczy im, że są zjebanym narodem? hmm... jak to ludzie potrafia byc slepi... > ja gdybym > miala taką historię, to bym chowała glowę w piasek. to chowaj... Polacy tez maja swoje za uszami... |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 16:05:01 |
polskie obozy zagłady?? Kot załamał łapki..... > no właśnie... burzyć... jak słyszę o czymś takim to mnie trzęsie. A może to gorączka? > oni > burzyć? oni burzyć? Powtórzyć głośniej? NIEMCY SIĘ "BURZĄ", BO IM SIĘ NIE PODOBA, ŻE SĄ ZAWSZE W POLSZE KOJARZENI ZE ZBRODNIAMI HITLERYZMU. > nie wystarczy im, że są zjebanym narodem? > ja gdybym > miala taką historię, to bym chowała glowę w piasek. Uświadomię Cię: Polska ma zjebaną historię. Więc chowaj głowę w piasek. > a oni jeszcze sie > biedni irytują, bo Polacy bronią prawdy. Nie. Polacy bronią swoich poglądów na ową Prawdę. > no k****a mać że tak powiem. > szwaby to jedyny naród, do którego jestem negatywnie nastawiona. choć > wiem, że to głupie szufladkowanie, ale nie lubię ich prostactwa i noszenia > się. Masz rację. Całkowitą.;) To głupie szufladkowanie, podchodzęce nawet pod nacjonalizm na miarę LPR, albo i lepiej. A prostacy są wszędzie. Dosłownie. Nawet na tym forum. A tak zapytam: Znasz jakiś Niemca? Czy tylko powtarzasz to co mówią Twoi rodzice, bez krztyny krytyki? |
|
toolka [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 16:49:02 |
polskie obozy zagłady?? > Uświadomię Cię: Polska ma zjebaną historię. Więc chowaj głowę w piasek. nie musisz mnie uświadamiać. znam dobrze historię Polski to raz. a dwa to to, że polska historia nie ma porównania z niemiecka oceniając zaślepienie i mordy na ludzkości. > A tak zapytam: Znasz jakiś Niemca? Czy tylko powtarzasz to co mówią Twoi > rodzice, bez krztyny krytyki? a może ja powiem tak - spędziłam wystarczająco dużo czasu w Niemczech i znam ten naród dość dobrze. nie powtarzam bezkrytycznie, więc twoje domysły są całkowicie bezpodstawne. poza tym znam wielu Niemcow- o wiele za dużo niż bym chciała. |
|
Kot von Lyck [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-27 18:29:09 |
polskie obozy zagłady?? > nie musisz mnie uświadamiać. znam dobrze historię Polski to raz. a dwa to > to, że polska historia nie ma porównania z niemiecka oceniając zaślepienie > i mordy na ludzkości. Mógłbym ci udowodnić, że gówno wiesz o historii Polski, mógłbym ci udowodnić, że gówno wiesz o historii Niemiec, mógłbym ci udowodnić, że gówno wiesz o historii w ogóle. Może i tak zrobię? Polacy też bywali zaślepieni, też mają na koncie mordy na niewinnych. > a może ja powiem tak - spędziłam wystarczająco dużo czasu w Niemczech i > znam ten naród dość dobrze. nie powtarzam bezkrytycznie, więc twoje > domysły są całkowicie bezpodstawne. poza tym znam wielu Niemcow- o wiele > za dużo niż bym chciała. Och! Jak wiele czasu spędziłaś więc w Niemczech, że poznałaś dość dużo Niemców, by na tej podstawie określić, że nie lubisz Całego Narodu? Co? |
|
toolka [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-01-28 20:18:06 |
polskie obozy zagłady?? > Och! Jak wiele czasu spędziłaś więc w Niemczech, że poznałaś dość dużo > Niemców, by na tej podstawie określić, że nie lubisz Całego Narodu? Co? wystarczająco. jestem tam co rok na miesiąc, ale wcześniej żyłam tam przez rok. i podziekuje. zamiast "nie lubię" użyłabym jednak "nie szanuję" |
|
francmason [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-03 03:57:17 |
polskie obozy zagłady?? Według mnie, znajomość pewnych spraw, też w dużej mierze uzależniona jest od statusu jaki posiadają w danej sytuacji. Każdy niemal na świecie wie co to była wojna secesyjna w Stanach czy Rewolucja Październikowa w Rosji. Ale bardzo malutko osób wie o obozach koncentracyjnych dla Ormian podczas I Wojny. Tak samo z Oświęcimiem. Ten temat tak naprawdę obchodzi tylko Polaków, Żydów i w pewien "specyficzny" sposób Niemców. Jeśli często przebywasz na ternie Niemiec to wiesz zapewne jak wygląda tam nauka historii okresu II wojny: "to nie Niemcy tylko Naziści". Taki punkt widzenia ma swoje uzasadnienie, a w wypadku Niemiec jest nawet zrozumiały. Ale brak znajomości tych faktów wśród obywateli innych krajów nie koniecznie musi świadczyć o ich ignorancji. Po prostu jako fakt stracił na ważności dla postrzegania pewnych zdarzeń z prespektywy czasu i innej niż polska. Uważam, że nie ma sensu histeryzować w tej sprawie, ponieważ pewne fakty są utrwalone w dokumentach i zawsze można je zweryfikować. Poza tym to też kwestia dobrego PR-u, a ta sprawa od wielu lat jest przez Polaków ignorowana i zaniedbywana. Chociaż wszyscy dookoła ględzą, że trzeba to zrobić. Dopiero przy okazji takich "kwiatków" podnosi się histeryczny wrzask kiedy jest się postawionym przed faktem. Proponuję abyś na tą niemiecką stronę wysłała jakiś spam rozjaśniający im we łbach, jakim super ośrodkiem wypoczynkowym był Aushwitz. Przynajmniej będziesz miała satysfakcję, że dla wizerunku Polski ty jako satanistka zrobiłaś więcej niż całe to zasrane i rozmodlone stado katoprawiczków. |
|
Baal Zebub [ nieaktywne ] Wysłano: 2005-02-09 14:36:42 |
polskie obozy zagłady?? > To niby jak? Auschwitz to nasz polski "wynalazek"? Hmm... ciekawe czy za 20 lat nie będą pisali w gazetach, że to był "Polski Obóz Zagłady Niemców" :/ > Nie wierzę, żeby autorzy byli tak niedouczeni, żeby było to wszystko dziełem >przypadku. A najlepsze jest to, że po jakimś czasie przeczyta te brednie przeciętny amerykański nastolatek, który nie wie kompletnie nic o Auschwitz (ba może nawet nie wiedzieć że II Wojna Światowa już była :)) i powie "ale ci Polacy to debile swoich do obozów pakowali", później ten nastolatek powie swojemu koledze, ten znowu swojemu... i tak niedługo będzie panowało przekonanie, że Polska jest winna wybuchowi WWII :/ > Drażnią mnie takie zbitki jezykowe, bo moim zdaniem w dłuższej > perspektywie prowadzą do zafałszowania historii. Zgadzam się, chociaż nie żywię do Niemców żadnej urazy z powodu obozów, czy prześladowań... to była wojna, a na wojnie a na wojnie morduje się ludzi hurtowo. > Zapytani o Auschwitz, albo nie wiedzą nic o tym, albo mówią o "polskich obozach > zagłady". Słyszałem, że podobnie odpowiadają na pytanie "gdzie jest Europa" :)) Pozdrawiam E. |
Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>