Satan.pl - [satanizm]

Twój ustrój
obserwując polskie społeczeństwo można naprawdę mieć czasami myśli na miarę Hitlera :/

w Polsce panuje demokracja

na przestrzeni wieków na świecie powstały liczne ustroje polityczne

negujemy tak często zaślepienie innych, ich irracjonalizm, tumiwisizm itp
krytykujemy dogmatyzm katolików
Polska- nie da się ukryć to państwo mające w swych granicach większość właśnie katolików

i teraz....
gdybyście mieli możliwość zmienienia ustroju w naszym państwie to co?
wprowadzacie coś nowego czy też jednak obstawiacie przy demokracji?

może w głowie Wam totalitaryzm?
jakieś kasty, hierarchia?
a może macie swój osobisty pomysł na wprowadzenie porządku w naszym kraju przy takiej ilości katolików?

dodam tylko, że ja osobiście preferuję ucieczkę od demokracji

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-29
09:35:38

Twój ustrój
WNIOSKOWAŁ BYM ZA SYSTEMEM TEOKRACJI WOJENNEJ , Z PODZIALEM NA KAST I OPARTYM NA RASOWOŚĆI TAK JAK TO BYLO U PODSTAW WSZYSTKICH LUDÓW PROTOINDOEUROPEJSKICH.

TAKI SYSTEM ZAPEWNIŁBY CYWILIZACJI DYNAMIZM , A LUDZKOŚĆI EWOLUCYJNY ROZWÓJ , BYLOBY TO POGAŃSKIE IMPERIUM NAUKI I WALKI.

DOPROWADZENIE DO TAKIEGO STANU RZECZY TO NAJWAZNIEJSZY CEL SATANIZMU , TROCHE TRUDNO TO WYRAZI EZOTERYCZNIE , ALE FUNDAMENTEM IMPERIUM JEST ZMIANA ARCHETYPOW SPOLECZNYCH I INDYWIDUALNYCH.

HITLER DLA NOWEGO EONU JEST TYM CZYM SPARTAKUS DLA CYWILIZACJI KRZYZA , JEDNAK OSTATECZNY OBRAZ WYGLADA CALKIEM INACZE NIZ TRZECIA RZESZA.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-30
13:27:41

Twój ustrój
Zaciął Ci się Capslock?Bo jak nie to daruj sobie ten patos. Mamy alergię na typy z proroczo-ewangelizującym zacięciem. :P

>  WNIOSKOWAŁ BYM ZA SYSTEMEM TEOKRACJI WOJENNEJ , Z PODZIALEM NA KAST I
> OPARTYM NA RASOWOŚĆI TAK JAK TO BYLO U PODSTAW WSZYSTKICH LUDÓW
> PROTOINDOEUROPEJSKICH.

Wojenne?Jak ja lubię fascynację wojna u ludzi co nie wąchali prochu...
Podział na rasy? Po co? Geny mamy takie same... Ważne to co we łbie.

> TAKI SYSTEM ZAPEWNIŁBY CYWILIZACJI DYNAMIZM , A LUDZKOŚĆI EWOLUCYJNY
> ROZWÓJ , BYLOBY TO POGAŃSKIE IMPERIUM NAUKI I WALKI.

Wiesz że poganin znaczy pogardliwie "wieśniak"?

> DOPROWADZENIE DO TAKIEGO STANU RZECZY TO NAJWAZNIEJSZY CEL SATANIZMU ,

Ty se nie uzurpuj prawa co satanizm powinien a co nie.

> TROCHE TRUDNO TO WYRAZI EZOTERYCZNIE  , ALE FUNDAMENTEM IMPERIUM JEST
> ZMIANA ARCHETYPOW SPOLECZNYCH I INDYWIDUALNYCH.

Boshe, kolejny z przepisem na Nowy Wspaniały Świat...

> HITLER DLA NOWEGO EONU JEST TYM CZYM SPARTAKUS DLA CYWILIZACJI KRZYZA ,
> JEDNAK OSTATECZNY OBRAZ WYGLADA CALKIEM INACZE NIZ TRZECIA RZESZA.

Szanowna Redakcjo, deletujemy? Nic z tego nie będzie...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
23:16:59

Twój ustrój
> Zaciął Ci się Capslock?

Może to Feliks-akwizytor, tylko dział zmienił dla zmyły i w międzyczasie poczytał inne rzeczy? ;)

Bo jak nie to daruj sobie ten patos. Mamy alergię
> na typy z proroczo-ewangelizującym zacięciem. :P

Apsik ;).

> Wojenne?Jak ja lubię fascynację wojna u ludzi co nie wąchali prochu...

A na widok krwi mdleją.

> Podział na rasy? Po co? Geny mamy takie same... Ważne to co we łbie.

Tudzież między nogami ;).

> Wiesz że poganin znaczy pogardliwie "wieśniak"?

Eee no, ludzie ze wsi też bywają spoko. Nie dyskryminujmy :).

> Boshe, kolejny z przepisem na Nowy Wspaniały Świat...

Za bardzo nierozgarnięty żeby mu się to udało :).

> Szanowna Redakcjo, deletujemy? Nic z tego nie będzie...

Ale daj mi z nim trochę pogadać :).

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Eforiusz
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-30
14:11:06

Twój ustrój

> DOPROWADZENIE DO TAKIEGO STANU RZECZY TO NAJWAZNIEJSZY CEL SATANIZMU ,
> TROCHE TRUDNO TO WYRAZI EZOTERYCZNIE , ALE FUNDAMENTEM IMPERIUM JEST
> ZMIANA ARCHETYPOW SPOLECZNYCH I INDYWIDUALNYCH.

Jak ezoterycznym może być zmiana archetypów społecznych, jak coś ezoterycznego może dotyczyć imperium?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-09
11:34:08

Twój ustrój
ezoterycvznie - dla wtajemniczonych

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Eforiusz
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-09
18:23:16

Twój ustrój
> ezoterycvznie - dla wtajemniczonych

Tak, wiem, co to znaczy. Źle użyłeś to słowo w wypowiedzi swej.
Pozdrawiam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-10
08:06:26

Twój ustrój
kazdy popelnia błędy....
Sława!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
23:13:05

Twój ustrój
No to się popisałeś. IMO nie przeginaj. Ino śmierci tylko wolno mówić wielkimi literami ;).

>  WNIOSKOWAŁ BYM ZA SYSTEMEM TEOKRACJI WOJENNEJ , Z PODZIALEM NA KAST I
> OPARTYM NA RASOWOŚĆI TAK JAK TO BYLO U PODSTAW WSZYSTKICH LUDÓW
> PROTOINDOEUROPEJSKICH.

Wniosek odrzucony:
1. Wojna mi się nie widzi. Jakakolwiek. Ma być spokój - wiem, jestem marzycielem ;).
2. Był na wojnie kiedyś? Jakby ci flaki kolegi chlusnęły na pysk to by ci się szybko odechciało. Amator mocny w gębie.
3. Najlepsze są mulatki.

> TAKI SYSTEM ZAPEWNIŁBY CYWILIZACJI DYNAMIZM , A LUDZKOŚĆI EWOLUCYJNY
> ROZWÓJ , BYLOBY TO POGAŃSKIE IMPERIUM NAUKI I WALKI.

Nie jestem poganinem. Mam dyskordiańskie skrzywienia i czekam na ponowne przyjście Chrystusa :D.

> DOPROWADZENIE DO TAKIEGO STANU RZECZY TO NAJWAZNIEJSZY CEL SATANIZMU ,

Celem moim to nie jest. Zresztą satanizm jest dowolnie interpretowalny co oznacza ni mniej ni więcej tylko to, że żaden buc nie będzie mi narzucał swojej wizji świata.

> TROCHE TRUDNO TO WYRAZI EZOTERYCZNIE  , ALE FUNDAMENTEM IMPERIUM JEST
> ZMIANA ARCHETYPOW SPOLECZNYCH I INDYWIDUALNYCH.

O tak! Początek Nowego Ładu ;D.

> HITLER DLA NOWEGO EONU JEST TYM CZYM SPARTAKUS DLA CYWILIZACJI KRZYZA ,
> JEDNAK OSTATECZNY OBRAZ WYGLADA CALKIEM INACZE NIZ TRZECIA RZESZA.

Eon Horusa masz na myśli? Bo ten właśnie ma nadejść :>. I nie Hitler, a Crowley nam to ładnie wyjaśnił.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-09
11:41:17

Twój ustrój
piszac o satanizmie nie mam na mysli la veyowskich bredni , to one de facto bratnie z pacyfizmem i masonska papka sa zrodlem skarlenia ludzkosci.
czlowiek wolny jest wojownikiem - nawet doslownie
cywilizacja musi stale walczy inaczej upada
nie zyjemy we izolacji , jestesmy scisle zwiazani z cywilizacja , a jednostkowy wspakulturalizm jest smiercia ludzkosci

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-10
22:25:57

Twój ustrój
> piszac o satanizmie nie mam na mysli  la veyowskich bredni ,

Nie wszystko co LaVey napisał to bzdura.

> to one de
> facto bratnie z pacyfizmem i masonska papka sa zrodlem skarlenia
> ludzkosci.

Tego się dopatrzyłeś w BS? Przytoczysz stosowne fragmenty wraz z komentarzem?

> czlowiek wolny jest wojownikiem - nawet doslownie

Jak można być wolnym będąc uzależnionym od wojny?

> cywilizacja musi stale walczy inaczej upada

Cywilizacje upadały też walcząc.

> nie zyjemy we izolacji , jestesmy scisle zwiazani z cywilizacja , a
> jednostkowy wspakulturalizm jest smiercia ludzkosci

Jaśniej, o co ci chodzi?

pzdr.
Sho

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
09:57:45

Twój ustrój

>
> > nie zyjemy we izolacji , jestesmy scisle zwiazani z cywilizacja , a
>
> > jednostkowy wspakulturalizm jest smiercia ludzkosci
>
> Jaśniej, o co ci chodzi?

o to ze interes wyzszej sprawy jest wazniejszy od dobra jednostki

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
12:43:52

Twój ustrój
> o to ze interes wyzszej sprawy jest wazniejszy od dobra jednostki

Przecież to bzdura. Każdy zdrowo myślący człowiek będzie przedkładał swoje dobro nad dobro ogółu.

pzdr.
Sho

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
17:00:12

Twój ustrój
> > o to ze interes wyzszej sprawy jest wazniejszy od dobra jednostki
>
> Przecież to bzdura. Każdy zdrowo myślący człowiek będzie przedkładał swoje
> dobro nad dobro ogółu.

A satanista, wręcz z definicji, że tak dodam. ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-10
14:36:22

Twój ustrój
> piszac o satanizmie nie mam na mysli  la veyowskich bredni , to one de
> facto bratnie z pacyfizmem i masonska papka sa zrodlem skarlenia
> ludzkosci.
> czlowiek wolny jest wojownikiem - nawet doslownie
> cywilizacja musi stale walczy inaczej upada
> nie zyjemy we izolacji , jestesmy scisle zwiazani z cywilizacja , a
> jednostkowy wspakulturalizm jest smiercia ludzkosci

O Bogowie nieśmiertelni! CZyżbyś Stachniuka czytał?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
09:44:34

Twój ustrój
"ZAGANIENIE TOTALIZMU"

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
12:20:21

Twój ustrój
> "ZAGANIENIE TOTALIZMU"

A wiesz, że w swoich późniejszych pismach doszedł do chwalenia stalinizmu. I co Ty na to? Nie wydaje Ci się, że to nieunikniona konsekwencja takiego podejścia do sprawy?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-10
08:44:45

Twój ustrój
wszyscy , czyli pare osób czepiało się tego tekstu , więc poprawiam i tłumaczę:
sorki za caps- tak wyszło
WNIOSKOWAŁ BYM ZA SYSTEMEM TEOKRACJI WOJENNEJ , Z PODZIALEM NA KAST

nikogo nie zdziwił pomysł teokracji a myślałem , że to wywoła największą burzę... za to był atak na "fascynację" wojną- otóż wojna to ciągly rozwój , zarówno klęska jak i zwycięstwo motywują do rozwoju. heraklit mawiał , że wszystko będzie sądził ogień który kiedyś nastanie.

> OPARTYM NA RASOWOŚĆI TAK JAK TO BYLO U PODSTAW WSZYSTKICH LUDÓW
> PROTOINDOEUROPEJSKICH.

rasowośći czyli przestrzegania czystośći krwi. pierwszą jedność natura wzieła z różnic ,różnice pomiędzy rasami to ich unikalność i "konkurencyjność" dlatego sprzeciwiam się planom tworzenia ludzkiej globalnej wiochy , bo to sprowadzi ludzkość do roli konsumenta i producenta i niczego więcej , aa władzę będą sprawowali ci którzy knują swój plan pod skrzydłami świątyni salomona...
>
> TAKI SYSTEM ZAPEWNIŁBY CYWILIZACJI DYNAMIZM , A LUDZKOŚĆI EWOLUCYJNY
> ROZWÓJ , BYLOBY TO POGAŃSKIE IMPERIUM NAUKI I WALKI.

pogańskie , a więc zwiazane z pogańskim (aryjskim) etosem wojownika, pewną formą pojęciową. nie mam na myśli powrotu do czczenia starych dębów , bo to by było żałosne wstecznictwo , lecz do Imperium w którym jest żywy etos aryjski.

> DOPROWADZENIE DO TAKIEGO STANU RZECZY TO NAJWAZNIEJSZY CEL SATANIZMU ,

uważam ze tradycyjny satanizm różni się od ttego reprezetowanego przez La Veya. dlaczego niby satanizm miałby odcinać się od Rasy (itp) , a skupiać na skrajnym egoiżmie ?

> TROCHE TRUDNO TO WYRAZIć  EZOTERYCZNIE
czyli dla kogos kto mógł sie nie spotkac z szerzej rozumianą doktryną Narodowo - Socjalistyczną
, ALE FUNDAMENTEM IMPERIUM JEST ZMIANA ARCHETYPÓW....chyba jasne .że społeczeństwa opętane manią równośći i wszechbraterstwa nigdy nie beddą w stanie stworzyć Imperium (ładne słowo?)

> HITLER DLA NOWEGO EONU JEST TYM CZYM SPARTAKUS DLA CYWILIZACJI KRZYZA ,
> JEDNAK OSTATECZNY OBRAZ WYGLADA CALKIEM INACZE NIZ TRZECIA RZESZA.

"nowego eonu"- nowej cywilizacji, zastosowałem uproszczony schemat myślowy.
CROWLEY kiedy mówił o eonach wzorował sie na wczesnym gnostycyzmie , a mi chodziło jednak o coś innego , podobnego , ale...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Emphyr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
13:33:19

Twój ustrój
Wybacz, ale czy Ty czasem czegoś nie bierzesz?
Jak czytam takie wypociny, to mi się jawi obraz niedorozwiniętego piętnastolatka, który obejrzał DO POŁOWY "American History X" i nasłuchał się sam nie wiem czego... Może połączenia Manowara z BURZUM ? :P

PS. Mam gdzieś, czy za ten wpis oberwę Pręgierz, czy też zyskam posłuch. Twoje poglądy, szanowny kolego, obniżają poziom racjonalnej dyskusji.

<SR>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-10
22:38:03

Twój ustrój
> nikogo nie zdziwił pomysł teokracji a myślałem , że to wywoła największą
> burzę... za to był atak na "fascynację" wojną- otóż wojna to ciągly rozwój
> , zarówno klęska jak i zwycięstwo motywują do rozwoju. heraklit mawiał ,
> że wszystko będzie sądził ogień który kiedyś nastanie.

Do rozwoju motywuje też głód wiedzy, własne ambicje.

> rasowośći czyli przestrzegania czystośći krwi. pierwszą jedność natura
> wzieła z różnic ,różnice pomiędzy rasami to ich unikalność i
> "konkurencyjność" dlatego sprzeciwiam się planom tworzenia ludzkiej
> globalnej wiochy , bo to sprowadzi ludzkość do roli konsumenta i
> producenta i niczego więcej , aa władzę będą sprawowali ci którzy knują
> swój plan pod skrzydłami świątyni salomona...

To co niby ma dać ta rasowość? A jak będę chciał założyć rodzinę z mulatką, to co? Nie wolno albo kulka w łeb?

> pogańskie , a więc zwiazane z pogańskim (aryjskim) etosem wojownika, pewną
> formą pojęciową. nie mam na myśli powrotu do czczenia starych dębów , bo
> to by było żałosne wstecznictwo , lecz do Imperium w którym jest żywy etos
> aryjski.

Ale do czego mi to potrzebne? Jaką mam gwarancję, że taki ustrój się sprawdzi?

> uważam ze tradycyjny satanizm różni się od ttego reprezetowanego przez La
> Veya. dlaczego niby satanizm miałby odcinać się od Rasy (itp) , a skupiać
> na skrajnym egoiżmie ?

Dlaczego satanizm miałby odcinać się od egoizmu, a skupiać na rasach?

> "nowego eonu"- nowej cywilizacji, zastosowałem uproszczony schemat
> myślowy.
> CROWLEY kiedy mówił o eonach wzorował sie na wczesnym gnostycyzmie , a mi
> chodziło jednak o coś innego , podobnego , ale...

No to o co ci chodziło?

pzdr.
Sho

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
10:01:04

Twój ustrój
>> Do rozwoju motywuje też głód wiedzy, własne ambicje.

to tez walka

> To co niby ma dać ta rasowość? A jak będę chciał założyć rodzinę z
> mulatką, to co? Nie wolno albo kulka w łeb?

a jak myslisz?

> Ale do czego mi to potrzebne? Jaką mam gwarancję, że taki ustrój się
> sprawdzi?
nie masz nie bedziesz mial i nawet tego nie dozyjesz
> Dlaczego satanizm miałby odcinać się od egoizmu, a skupiać na rasach?
bo skupiajac sie na ogóle oddziaływuje na jednostke

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
12:48:23

Twój ustrój
> to tez walka

Nie zawsze. A nawet częściej nie jest to walką.

> a jak myslisz?

Myślę, że wolno mi założyć rodzinę z mulatką.

> nie masz nie bedziesz mial i nawet tego nie dozyjesz

Więc taki ustrój nie jest w moim interesie.

> bo skupiajac sie na ogóle oddziaływuje na jednostke

Nie przekonujesz mnie. Może szerzej?

pzdr.
Sho

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Malkav
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
12:40:56

Twój ustrój

> to tez walka

Ale walka która wyewoluowała z podstaw instynktu i walki o pokarm i przybrała inne formy które niektórzy nazywają bardziej cywilizowanymi a psychologia  nazywa ewolucją instynktu w charakter,osobowość czy jakie tam formy sobie znajdziesz. Walka na innym poziomie ma inny wymiar, a Twoja walka mówi o powrocie do epoki kamienia łupanego, wiesz fajnie wtedy było tylko jaskinie troche zimne...
>
> > To co niby ma dać ta rasowość? A jak będę chciał założyć rodzinę z
> > mulatką, to co? Nie wolno albo kulka w łeb?
>
> a jak myslisz?

a Ja chce wiedzieć a nie domyślać ;> domysły często gubią człowieka ;)
> > Ale do czego mi to potrzebne? Jaką mam gwarancję, że taki ustrój się
>
> > sprawdzi?
> nie masz nie bedziesz mial i nawet tego nie dozyjesz

Więc odpowiedziałeś sobie na swoje pytania - Twój ustrój jest taki sam jak każdy inny, ma jednak inne podstawy i cele a poprzez ludzką zdolność do adaptacji mógłby się "sprawdzić" jednak i tak utworzyłoby się to co teraz - demokracja rządzona przez tych którzy wyrobili sobie układy, mają pieniądze, lub jedno i drugie. Wszędzie jest tak samo i nie wiem po co dorabiać do tego jakieś kieprawe teokratyczne kasty które gdy zdać sobie sprawy już istnieją tylko w innej formie. Polecam Baumana na początek z socjologii a później może coś z psychologii tłumu i analizy społeczeństwa.

> > Dlaczego satanizm miałby odcinać się od egoizmu, a skupiać na
> rasach?
> bo skupiajac sie na ogóle oddziaływuje na jednostke

Ale, ale, nie mieszasz czasem czegoś? Przecież satanizm skupia się na jednostce nie na ogóle i poprzez jednostki próbuje oddziaływać na ogół, dopowiadaj swoje myśli jaśniej i wyraźniej w niektórych wypadkach - może nie wszyscy są tak oświeceni jak Ty?

pozdrawiam
M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-10
14:34:51

Twój ustrój

>  WNIOSKOWAŁ BYM ZA SYSTEMEM TEOKRACJI WOJENNEJ , Z PODZIALEM NA KAST
>
> nikogo nie zdziwił pomysł teokracji a myślałem , że to wywoła największą
> burzę... za to był atak na "fascynację" wojną- otóż wojna to ciągly rozwój
> , zarówno klęska jak i zwycięstwo motywują do rozwoju. heraklit mawiał ,
> że wszystko będzie sądził ogień który kiedyś nastanie.

Wojna oznacza wojnę z kimś. Co złego widzisz w kupieckim podejściu do życia. Żyję i daję żyć innym. Jaki byłby mechanizm kwalifikacji do kast? Co zrobić w przypadku klęski tej wojny, tak wielkiej, że nie można się podnieść? Przy obecnej technice nie jest to nieprawdopodobne.

> > OPARTYM NA RASOWOŚĆI TAK JAK TO BYLO U PODSTAW WSZYSTKICH LUDÓW
> > PROTOINDOEUROPEJSKICH.
>
> rasowośći czyli przestrzegania czystośći krwi. pierwszą jedność natura
> wzieła z różnic ,różnice pomiędzy rasami to ich unikalność i
> "konkurencyjność" dlatego sprzeciwiam się planom tworzenia ludzkiej
> globalnej wiochy , bo to sprowadzi ludzkość do roli konsumenta i
> producenta i niczego więcej , aa władzę będą sprawowali ci którzy knują
> swój plan pod skrzydłami świątyni salomona...

Jak obecnie wyróżnić jakiekolwiek rasy? Z tego co wiem, nikomu nie udało się tego dokonać w sposób jednoznaczny. Załóżmy nawet, że postępy genetyki i to umożliwią. co z osobnikami, które genetycznie należą do jednej, a uważają się za przynależące do drugiej? Nadal nie rozumiem, co złego widzisz w konsumpcji. I dlaczego fakt dostępności dóbr miałby wszystkich zniechęcać od bycia naukowacami, odkrywcami czy artystami?

> >
> > TAKI SYSTEM ZAPEWNIŁBY CYWILIZACJI DYNAMIZM , A LUDZKOŚĆI EWOLUCYJNY
>
> > ROZWÓJ , BYLOBY TO POGAŃSKIE IMPERIUM NAUKI I WALKI.
>
> pogańskie , a więc zwiazane z pogańskim (aryjskim) etosem wojownika, pewną
> formą pojęciową. nie mam na myśli powrotu do czczenia starych dębów , bo
> to by było żałosne wstecznictwo , lecz do Imperium w którym jest żywy etos
> aryjski.

Jakie przesłanki za tym przemawiają? jak do tej pory, mimo braku takowego ustroju ludzkość ewoluuje.
>
> > DOPROWADZENIE DO TAKIEGO STANU RZECZY TO NAJWAZNIEJSZY CEL SATANIZMU
> ,
>
> uważam ze tradycyjny satanizm różni się od ttego reprezetowanego przez La
> Veya. dlaczego niby satanizm miałby odcinać się od Rasy (itp) , a skupiać
> na skrajnym egoiżmie ?

A dlaczego racja jakiejkolwiek zbiorowości miałaby mieć przewage nad racjami każdego z jej członków?

> > TROCHE TRUDNO TO WYRAZIć  EZOTERYCZNIE
> czyli dla kogos kto mógł sie nie spotkac z szerzej rozumianą doktryną
> Narodowo - Socjalistyczną

Jeśli jest to zagadnienie z kręgu wiary, to nie sil się na argumenty. Kto ma uwierzyć, i tak to zrobi.

> , ALE FUNDAMENTEM IMPERIUM JEST ZMIANA ARCHETYPÓW....chyba jasne .że
> społeczeństwa opętane manią równośći i wszechbraterstwa nigdy nie beddą w
> stanie stworzyć Imperium (ładne słowo?)

A jak wytłumaczysz historię imperium ateńskiego, czy rzymskiego za republiki?
>
> > HITLER DLA NOWEGO EONU JEST TYM CZYM SPARTAKUS DLA CYWILIZACJI KRZYZA
> ,
> > JEDNAK OSTATECZNY OBRAZ WYGLADA CALKIEM INACZE NIZ TRZECIA RZESZA.
>
> "nowego eonu"- nowej cywilizacji, zastosowałem uproszczony schemat
> myślowy.
> CROWLEY kiedy mówił o eonach wzorował sie na wczesnym gnostycyzmie , a mi
> chodziło jednak o coś innego , podobnego , ale...

Nie daj się prosić, wytłumacz. Proszę!!!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
09:38:47

Twój ustrój
> Wojna oznacza wojnę z kimś. Co złego widzisz w kupieckim podejściu do
> życia. Żyję i daję żyć innym. Jaki byłby mechanizm kwalifikacji do kast?
> Co zrobić w przypadku klęski tej wojny, tak wielkiej, że nie można się
> podnieść? Przy obecnej technice nie jest to nieprawdopodobne.

Konsumpcjonizm...bo nie o to chodzi by miec i zrec a byc prymitywem czy tez katolikiem. wyobraz sobie ze utworzenie Imperium musi miec miejsce za kilkaset lat przy odmiennej mentalnosci , itd. jakkakolwiek szeroko rozumiana rewolucja wyloni grupy wladzy- grupy spoleczne , wlasciwa sobie stratyfikacja , to nie tak ze rewolta bedzie dzis czy za rok i ustroj bedzie budowany na bazie pokolen komuny i demokracji. wszystko kiedys zginie, a taka wojna jest rownie bardzo prawdopodobne teraz , kiedy szerzy sie pacyfizm i "wszechwspaniala demokracja"


> Jak obecnie wyróżnić jakiekolwiek rasy? Z tego co wiem, nikomu nie udało
> się tego dokonać w sposób jednoznaczny. Załóżmy nawet, że postępy genetyki
> i to umożliwią. co z osobnikami, które genetycznie należą do jednej, a
> uważają się za przynależące do drugiej? Nadal nie rozumiem, co złego
> widzisz w konsumpcji. I dlaczego fakt dostępności dóbr miałby wszystkich
> zniechęcać od bycia naukowacami, odkrywcami czy artystami?

Europejczycy , aryjczycy. a dokonac sie udało i wbrew checia liberalnym dochodzi sie do wielu wnioskow . Rasa to nie pojecie ( nie tylko) genetyczne.mowi ci cos okreslenie zdrada czy mieszanie? dodaj do nich slowo " szubienica" i masz odpowiedz. dostepnosc dóbr a ich żądza to dwie różne sprawy


> A dlaczego racja jakiejkolwiek zbiorowości miałaby mieć przewage nad
> racjami każdego z jej członków?

w zadnym wypadku. nie ma rzadzic wiekszosc ale , elita . poza tym trzeba miec swiadomosc tego ze interes Klanu , Panstwa Rasy itp. moze byc wazniejszy od wlasnego i jest to zgodne z aryjskim etosem.

> A jak wytłumaczysz historię imperium ateńskiego, czy rzymskiego za
> republiki?

nie sadze by Ateny byly imperium raczej od sokratesa zaczely nawet upadac. imperium to nie wielkosc czy wplywy , osobiscie bardziej powazam Spartę , poza tym historia starozytnej grecji to historia wojen . a rzym w czasach rep. ? to samo co wyzej.

> Nie daj się prosić, wytłumacz. Proszę!!!

cywilizacja chrzescijanska , jak i sama religiia byla zbudowana na podstawach buntu spolecznego , moralnego buntu nedzarzy i niewolnikow- Spartakus to wyraz takiweego buntu . A Hitler to wyraz checi powrotu do czasow mocarstw i wojny , dumy i chwały.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Malkav
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
13:00:49

Twój ustrój
> Konsumpcjonizm...bo nie o to chodzi by miec i zrec a byc prymitywem czy
> tez katolikiem. wyobraz sobie ze utworzenie Imperium musi miec miejsce za
> kilkaset lat przy odmiennej mentalnosci , itd. jakkakolwiek szeroko
> rozumiana rewolucja wyloni grupy wladzy- grupy spoleczne , wlasciwa sobie
> stratyfikacja , to nie tak ze rewolta bedzie dzis czy za rok i ustroj
> bedzie budowany na bazie pokolen komuny i demokracji. wszystko kiedys
> zginie, a taka wojna jest rownie bardzo prawdopodobne teraz , kiedy szerzy
> sie pacyfizm i "wszechwspaniala demokracja"

a wiesz co ja jakoś jem i żre a nie jestem katolikiem, no i prymitywem teżbym się nie nazwał.Skoro za kilkaset lat to po co o tym tu i teraz rozprawiać? Masz jakąs wizję, chcesz zbawić świat, napisać biblię? Skąd możesz wiedzieć jaka będzie mentalność za setki lat? Może już nic nie będzie za kilkaset lat? I po co mówisz o czymś co jest wiadome? Nie wiem próbujesz nam na siłe przedstawić coś co już wiemy? Jakoś do tej pory było że po każdej rewolucji wyłaniała się grupa która to dzięki takim to takim sprzyjającym okolicznościom zdobywała władze. Taka wojna toczy się cały czas tylko w obrębie tego co nazywasz "wszechspaniałą demokracją" - proszę Cię otwórz oczy!

> Europejczycy , aryjczycy. a dokonac sie udało i wbrew checia liberalnym
> dochodzi sie do wielu wnioskow . Rasa to nie pojecie ( nie tylko)
> genetyczne.mowi ci cos okreslenie zdrada czy mieszanie? dodaj do nich
> slowo " szubienica" i masz odpowiedz. dostepnosc dóbr a ich żądza to dwie
> różne sprawy

Rasa to pojęcie którego "etymologia" znajduje się w zdradzie,mieszaniu i "szubienicy" i nie jest tylko pojęciem genetycznym...uśislij proszę...bo jak na razie widzę tu demagogiczny bełkot niespełnionego wizjonera. To prawda jest podział rasowy temu nikt nie zaprzeczy, ale to od nas zależy co z tym podziałem robimy, mi np. żadna rasa nie przeszkadza - przeszkadza mi natomiast biały który mówi mi o podziałach rasowych i czystośći krwi, nic tylko wyciągnąć nóż i wbić mu prosto w czółko. (a może skrycie jesteś żydem ? rasą z kosmosu? ;P)

> > A dlaczego racja jakiejkolwiek zbiorowości miałaby mieć przewage nad
>
> > racjami każdego z jej członków?
>
> w zadnym wypadku. nie ma rzadzic wiekszosc ale , elita . poza tym trzeba
> miec swiadomosc tego ze interes Klanu , Panstwa Rasy itp. moze byc
> wazniejszy od wlasnego i jest to zgodne z aryjskim etosem.

Chyba nie zrozumiałeś pytania poprzednika, tu nadal rację ma przewaga zbiorowości na racją każdego z jej członków...interes Klanu, Państwa Rasy?

> cywilizacja chrzescijanska , jak i sama religiia byla zbudowana na
> podstawach buntu spolecznego , moralnego buntu nedzarzy i niewolnikow-
> Spartakus to wyraz takiweego buntu . A Hitler to wyraz checi powrotu do
> czasow mocarstw i wojny , dumy i chwały.

To żeś teraz dojojczył :P Ale już mi się tego nie chce komentować, po prostu otwórz oczy, a jak nie to idź się poświęć w imię przyszłej chwały twego imperium, spełnienie gwarantowane.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
12:42:52

Twój ustrój

> Konsumpcjonizm...bo nie o to chodzi by miec i zrec a byc prymitywem czy
> tez katolikiem.

Nie widzę nieuchronnego związku między chęcią posiadania i używania dóbr, a prymitywizmem. A już tym bardziej z jakąś religią. Proszę o wytłumaczenie. Jak już pewnie się zorientowałeś, to forum nie jest wiecem wyborczym, nie wystarczy gromko krzyczeć "Bierut, Stalin, Rokosowski", czy coś w tym rodzaju. Chciałbym usłyszeć argumenty.

>wyobraz sobie ze utworzenie Imperium musi miec miejsce za
> kilkaset lat przy odmiennej mentalnosci

Nadal nie rozumiem, dlaczego "musi". To takie lewicowe podejście, uważać, żę historia ma jakiś sens, a do wybranych (oświeconych?)należy odkrycie tego sensu. Prtzedstaw racje przmawiające za takim przymusem.

>  itd. jakkakolwiek szeroko
> rozumiana rewolucja wyloni grupy wladzy- grupy spoleczne , wlasciwa sobie
> stratyfikacja

Z tego co wwidzę, nie jest potrzebna żadna rewolucja, by dokonała się stratyfikacja. W krajach o dużej wolności (oj mało takich, mało) wystarczy mieć jakikolwiek talent, za efekty którego ktoś gotów jest zapłacić, by należeć do elity lepiej zarabiających ludzi. Musisz doprecyzować jak będą te elity po tej rewolucji wyłaniane, czy będą dziedziczne, czy będą odwoływalne. Słowem wszystko.

> to nie tak ze rewolta bedzie dzis czy za rok i ustroj
> bedzie budowany na bazie pokolen komuny i demokracji. wszystko kiedys
> zginie, a taka wojna jest rownie bardzo prawdopodobne teraz , kiedy szerzy
> sie pacyfizm i "wszechwspaniala demokracja"

tylko hasła. Oczekuję na argumenty. Z tego co wiem, to w wielu religiach oczekuje się końca świata i nowego porządku po nim. jeśli Twoje poglądy toreligia, to przedstaw dogmaty, chętnie się zapoznam.
>
>
> > Jak obecnie wyróżnić jakiekolwiek rasy? Z tego co wiem, nikomu nie
> udało
> > się tego dokonać w sposób jednoznaczny. Załóżmy nawet, że postępy
> genetyki
> > i to umożliwią. co z osobnikami, które genetycznie należą do jednej,
> a
> > uważają się za przynależące do drugiej? Nadal nie rozumiem, co złego
>
> > widzisz w konsumpcji. I dlaczego fakt dostępności dóbr miałby
> wszystkich
> > zniechęcać od bycia naukowacami, odkrywcami czy artystami?
>
> Europejczycy , aryjczycy. a dokonac sie udało i wbrew checia liberalnym
> dochodzi sie do wielu wnioskow . Rasa to nie pojecie ( nie tylko)
> genetyczne.

Jeśli nie tylko genetyczna, to powiedz jaka. Tylko jasno, bo zagadnienie jest widać trudne (dla mnie).

> mowi ci cos okreslenie zdrada czy mieszanie? dodaj do nich
> slowo " szubienica" i masz odpowiedz.

Musisz sie bardziej postarać. Każde z tych słów znam, nie widzę związku miedzy nimi.

>dostepnosc dóbr a ich żądza to dwie
> różne sprawy

Wyjaśnij mi co złego w chęci posiadania czegoś więcej, jeśli środki na to są zdobyte uczciwą pracą?


> w zadnym wypadku. nie ma rzadzic wiekszosc ale , elita

Jaka elita? Jak wyłaniana, jak utrzymywana, jak odwoływana?

> poza tym trzeba
> miec swiadomosc tego ze interes Klanu , Panstwa Rasy itp. moze byc
> wazniejszy od wlasnego i jest to zgodne z aryjskim etosem.

I o to właśnie pytam. Jakie racje przemawiają za kierowaniem sie dobrem kogoś innego, niż swoim własnym? Jeśli uwazasz, że kierowanie się dobrem jakiejś zbiorowości jest ważniejsze od dobra jednostek na tą zbiorowość się składających, to oczekuję argumentów dlaczego.

> nie sadze by Ateny byly imperium raczej od sokratesa zaczely nawet upadac.

Związek morski Aten były imperium. Od czasów, gdy skarbiec z Delos został przewieziony do Aten, faktycznie podporządkowały sobie dużą część ówczesnego świata śródziemnomorskiego. A podporządkowanie nie było militarne.

> imperium to nie wielkosc czy wplywy , osobiscie bardziej powazam Spartę ,
> poza tym historia starozytnej grecji to historia wojen . a rzym w czasach
> rep. ? to samo co wyzej.

A ja tweirdzę, zę historia to handel. Na jedno i drugie są dowody ( na wiele odmiennych tez też).

> cywilizacja chrzescijanska , jak i sama religiia byla zbudowana na
> podstawach buntu spolecznego , moralnego buntu nedzarzy i niewolnikow-
> Spartakus to wyraz takiweego buntu .

No tak, naprawdę czytałeś Stachniuka. Co najmniej jedną książkę.

> A Hitler to wyraz checi powrotu do
> czasow mocarstw i wojny , dumy i chwały.

Ale mu się udało!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Malkav
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-10
15:06:01

Twój ustrój
>  WNIOSKOWAŁ BYM ZA SYSTEMEM TEOKRACJI WOJENNEJ , Z PODZIALEM NA KAST
>
> nikogo nie zdziwił pomysł teokracji a myślałem , że to wywoła największą
> burzę... za to był atak na "fascynację" wojną- otóż wojna to ciągly rozwój
> , zarówno klęska jak i zwycięstwo motywują do rozwoju. heraklit mawiał ,
> że wszystko będzie sądził ogień który kiedyś nastanie.

to jest takie...hmm...prymitywne?

> > OPARTYM NA RASOWOŚĆI TAK JAK TO BYLO U PODSTAW WSZYSTKICH LUDÓW
> > PROTOINDOEUROPEJSKICH.
>
> rasowośći czyli przestrzegania czystośći krwi. pierwszą jedność natura
> wzieła z różnic ,różnice pomiędzy rasami to ich unikalność i
> "konkurencyjność" dlatego sprzeciwiam się planom tworzenia ludzkiej
> globalnej wiochy , bo to sprowadzi ludzkość do roli konsumenta i
> producenta i niczego więcej , aa władzę będą sprawowali ci którzy knują
> swój plan pod skrzydłami świątyni salomona...

neo-n? Mi się tak coś widzi...czystość krwi...takie pojęcia już nie będzie za niedługo a i teraz jest on na wymarciu, jak dla mnie kolejna dawka prymitywnych teorii...globalna wiocha istnieje już od dawna, chociażby rynkowo - rynek jest ściśle zależny na całym świecie a co wpływa na na rynek jeśli nie wydarzenia polityczne, gospodarcze, ustawowe, i inne, skoro zmieniają się części składowe zmienia się caly obraz - niestety już za późno by przeciwdziałać powstaniu globalnej wiosce - ona już istnieje. przykro mi bardzo - czas się obudzić.

> > TAKI SYSTEM ZAPEWNIŁBY CYWILIZACJI DYNAMIZM , A LUDZKOŚĆI EWOLUCYJNY
>
> > ROZWÓJ , BYLOBY TO POGAŃSKIE IMPERIUM NAUKI I WALKI.
>
> pogańskie , a więc zwiazane z pogańskim (aryjskim) etosem wojownika, pewną
> formą pojęciową. nie mam na myśli powrotu do czczenia starych dębów , bo
> to by było żałosne wstecznictwo , lecz do Imperium w którym jest żywy etos
> aryjski.

eh...kolejna dawka prymitywnych teorii...dynamizm zapewnia dualizm. W Twoim przypadku widzę jednolitość, jednolitość to stagnacja i uwstecznienie w najlepszym wypadku.

>
> > DOPROWADZENIE DO TAKIEGO STANU RZECZY TO NAJWAZNIEJSZY CEL SATANIZMU
> ,
>
> uważam ze tradycyjny satanizm różni się od ttego reprezetowanego przez La
> Veya. dlaczego niby satanizm miałby odcinać się od Rasy (itp) , a skupiać
> na skrajnym egoiżmie ?

Bo satanizm jest "systemem" w która prawo bytu ma każda jednostka. Każda odpowiednia jednostka. Satanizm nie ma celu, Satanizm jest Drogą.

>
> > TROCHE TRUDNO TO WYRAZIć  EZOTERYCZNIE
> czyli dla kogos kto mógł sie nie spotkac z szerzej rozumianą doktryną
> Narodowo - Socjalistyczną
> , ALE FUNDAMENTEM IMPERIUM JEST ZMIANA ARCHETYPÓW....chyba jasne .że
> społeczeństwa opętane manią równośći i wszechbraterstwa nigdy nie beddą w
> stanie stworzyć Imperium (ładne słowo?)

Po części tak po części nie. Któż chce tworzyć imperia, któż chce rządzić ludem, po cóż tracić siły, czas, zdolności na motłoch. Zajmij się lepiej finansjerą ;) Twe słowa tchną mi bardzo...bardzo brzydkim zapachem....

> > HITLER DLA NOWEGO EONU JEST TYM CZYM SPARTAKUS DLA CYWILIZACJI KRZYZA
> ,
> > JEDNAK OSTATECZNY OBRAZ WYGLADA CALKIEM INACZE NIZ TRZECIA RZESZA.
>
> "nowego eonu"- nowej cywilizacji, zastosowałem uproszczony schemat
> myślowy.
> CROWLEY kiedy mówił o eonach wzorował sie na wczesnym gnostycyzmie , a mi
> chodziło jednak o coś innego , podobnego , ale...

tak dojdziemy do podobnych celow wprowadzając kolejne masowe eksterminacje jednak ostateczny obraz będzie całkiem inny...bardzo bardzo brzydko pachnie...
o co innego Ci chodziło?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
09:49:33

Twój ustrój
o narodowy socializm w najagresywniejszej postaci ,z eksterminacjami wojna ludobujstwem. z pogarda dla cichej jednostki , z totalna kontrala i rozbudowana propaganda. najgorszy koszmar dzisiejszego czlowieka , obraz pelen krwi , prymitywny i barbarzynski , a nadto rzeczywisty i doskonaly.
i wiesz co nie widze w tym nic dziwnego chorego czy ...hmmm...nieludzkiego.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Malkav
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
13:09:58

Twój ustrój
> o narodowy socializm w najagresywniejszej postaci ,z eksterminacjami wojna
> ludobujstwem. z pogarda dla cichej jednostki , z totalna kontrala i
> rozbudowana propaganda. najgorszy koszmar dzisiejszego czlowieka , obraz
> pelen krwi , prymitywny i barbarzynski , a nadto rzeczywisty i
> doskonaly.
> i wiesz co nie widze w tym nic dziwnego chorego czy
> ...hmmm...nieludzkiego.

Już Ci mówiłem pora się obudzić, nie widzisz bo ciągle masz zamknięte oczy, a to już nie moja wina...tak prymitywizm jest doskonały dlatego najlepiej jak zminimalizujemy człowieka do bakterii. Ten obraz jest Chory i nieludzki jak tego nie widzisz to czas się leczyć.... wiesz co nie uśmiecha mi się ani eksterminacja, ani wojna, ani propaganda, ani obraz pełen krwi i prymitywnego barbarzyństwa - wiesz co jestem murzynem urodzonym w polsce i z chęcią eksterminuje Ciebie i Twoich białych współbraci.

pozdrawiam
M.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-27
19:08:19

Twój ustrój

> w Polsce panuje demokracja

bardzo teoretyczna :] polskie prawo jest tak głupie że nawet nie chce mi sie pisać

> Polska- nie da się ukryć to państwo mające w swych granicach większość
> właśnie katolików

a co ma religia do utroju? Nie mieszaj Boga do polityki

> i teraz....
> gdybyście mieli możliwość zmienienia ustroju w naszym państwie to co?
> wprowadzacie coś nowego czy też jednak obstawiacie przy demokracji?

Autorytaryzm ? :>

> dodam tylko, że ja osobiście preferuję ucieczkę od demokracji

demokracja jest teoretyczną anarchią a bezrząd trzeba tępić. Dlaczego w Polsce nie może być prawo jak w państwach opartych na dyktaturze? Absolutyzm oświeceniowy tak dużo zmienił i rozwinął państwa - np. Rosje - dlaczego teraz wszyscy się tego wypierają ? ;/

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-30
13:21:01

Twój ustrój
> bardzo teoretyczna :] polskie prawo jest tak głupie że nawet nie chce mi
> sie pisać

Kolejny, kurwa malkontent. Pamiętaj że z drugiej strony to państwo funkcjonuje i choc tu i ówdzie zgrzyta to jednak można tu zyć.

> demokracja jest teoretyczną anarchią a bezrząd trzeba tępić. Dlaczego w
> Polsce nie może być prawo jak w państwach opartych na dyktaturze?
> Absolutyzm oświeceniowy tak dużo zmienił i rozwinął państwa - np. Rosje -
> dlaczego teraz wszyscy się tego wypierają ? ;/

To zobacz co się teraz dzieje w Rosji. na Białorusi, Kubie, etc. A kraje demokratyczne sa krajami najbogatszymi.

Bo kto mi zagwarantuje ze dyktator nie będzie idiotą?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-30
14:37:40

Twój ustrój

> Kolejny, kurwa malkontent. Pamiętaj że z drugiej strony to państwo
> funkcjonuje i choc tu i ówdzie zgrzyta to jednak można tu zyć.

No jasne ze można na Kubie też można żyć...  Nie ma panstwa idealnego, nie ma utopii ale można starać się o dobro kraju.

> To zobacz co się teraz dzieje w Rosji. na Białorusi, Kubie, etc. A kraje
> demokratyczne sa krajami najbogatszymi.

Kraje - ale czy społeczeństwo naprawdę jest bogate ? Czy każdy przeciętny Polak może sobie pozwolić na wszystko? Nie sądzę. Owszem w Polsce nie jest aż tak źle, ale mogłoby być lepiej, chociażby udoskonalenie prawa :]

> Bo kto mi zagwarantuje ze dyktator nie będzie idiotą?

Życie to ryzyko :]  A skąd wiesz że nie będzie właśnie dobrym władcą który przeprowadzi szereg reform korzystnych dla ludzi ?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-30
14:48:03

Twój ustrój
> Kraje - ale czy społeczeństwo naprawdę jest bogate ?

Zwykle w bogatych krajach społeczeństwa są bogate, nie?

Czy każdy przeciętny
> Polak może sobie pozwolić na wszystko? Nie sądzę. Owszem w Polsce nie jest
> aż tak źle, ale mogłoby być lepiej, chociażby udoskonalenie prawa :]

Nie twierdzę że nie. Ale jak widac po świecie zachodnim wcale nie jest potrzebna do tego dyktatura.

> > Bo kto mi zagwarantuje ze dyktator nie będzie idiotą?
>
> Życie to ryzyko :]  A skąd wiesz że nie będzie właśnie dobrym władcą który
> przeprowadzi szereg reform korzystnych dla ludzi ?

A ilu znasz dyktatorów, którzy zaprowadzili dobrobyt? :)

W demokracji gówniany rząd mozna odwołać, nie oddac głosu na skompromitowana partię. Dyktatura nie ma wentylu bezpieczeństwa.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-30
20:04:47

Twój ustrój
> > Kraje - ale czy społeczeństwo naprawdę jest bogate ?
>
> Zwykle w bogatych krajach społeczeństwa są bogate, nie?

No nie wiem czy taki zwykły człowiek powie Ci że jest bogaty

> Czy każdy przeciętny

to już co innego


> Nie twierdzę że nie. Ale jak widac po świecie zachodnim wcale nie jest
> potrzebna do tego dyktatura.

ale pewne reformy tak

> > > Bo kto mi zagwarantuje ze dyktator nie będzie idiotą?
> >
> > Życie to ryzyko :]  A skąd wiesz że nie będzie właśnie dobrym władcą
> który
> > przeprowadzi szereg reform korzystnych dla ludzi ?
>
> A ilu znasz dyktatorów, którzy zaprowadzili dobrobyt? :)

kilku :)

> W demokracji gówniany rząd mozna odwołać,

jak Ci się uda to w naszym kraju to spełniam 3 Twoje życzenia

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
02:16:47

Twój ustrój
> > Zwykle w bogatych krajach społeczeństwa są bogate, nie?
>
>
> No nie wiem czy taki zwykły człowiek powie Ci że jest bogaty

Tak?To powiedz mądralo jaka jest definicja bogactwa. W USA robola stać na dom, samochód i ubezpieczenie zdrowotne. Coś kurwa, jeszcze?

> > Nie twierdzę że nie. Ale jak widać po świecie zachodnim wcale nie
> jest
> > potrzebna do tego dyktatura.
>
> ale pewne reformy tak

Ja tego nie kwestionuję. Tylko po o wylewać dziecko z kąpielą?

> > A ilu znasz dyktatorów, którzy zaprowadzili dobrobyt? :)
>
> kilku :)

Jasne. Współczesnych! Nie da się przenieść zasad Iwana Groźnego na współczesny świat. Trochę realizmu.

> > W demokracji gówniany rząd mozna odwołać,
>
> jak Ci się uda to w naszym kraju to spełniam 3 Twoje życzenia

A teraz pomyśl sobie że Miller to dyktator. Fajnie?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
12:59:02

Twój ustrój

> Tak?To powiedz mądralo jaka jest definicja bogactwa. W USA robola stać na
> dom, samochód i ubezpieczenie zdrowotne. Coś kurwa, jeszcze?

Mówimy o Polsce a nie o USA i nie nazywaj mnie tak bo poprostu prowadzimy dyskusję więc nie wiem czemu oburzasz się na kontrargumenty.

>>Jasne. Współczesnych! Nie da się przenieść zasad Iwana Groźnego na współczesny >>świat. Trochę realizmu.

Rozumiem, ale narazie to teoria.

> > W demokracji gówniany rząd mozna odwołać,
>
> jak Ci się uda to w naszym kraju to spełniam 3 Twoje życzenia

A teraz pomyśl sobie że Miller to dyktator. Fajnie?

Nie, nie mówię o Milerze ani o nikim kto obecnie jest w rządzie, ale nie uważasz że naprawdę zmiana zasiadających w rządzie na zwykłych ludzi trochę by zmienioło? Już nie mówię o dyktaturze ale o demokracji - jaka to demokracja skoro widzisz tylko części programu który dana partia posiada. Wiem że każdy kto jest przy władzy chce mieć jak najlepiej ("Wybierzcie mnie na prezydenta - wszystkim się polepszy, a mnie przede wszystkim..." ), wiem też że Lepper też nie jest zbyt normalny, ale czy nie miał racji z tym głupim zbożem ? :/

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
13:26:24

Twój ustrój
> Mówimy o Polsce a nie o USA

Owszem. Ale dobrobyt krajów zachodnich zbudowano w systemach demokratycznych, a nie dyktaturach. Logiczne jest, że trzeba iść ścieżką, którą one poszły by rozwinąc kraj, nie?

i nie nazywaj mnie tak bo poprostu prowadzimy
> dyskusję więc nie wiem czemu oburzasz się na kontrargumenty.

Masz rację. Przepraszam.

> Rozumiem, ale narazie to teoria.

Oczywiście. W dodatku teroia nie potrafiąca sie obronić. :)

> Nie, nie mówię o Milerze ani o nikim kto obecnie jest w rządzie, ale nie
> uważasz że naprawdę zmiana zasiadających w rządzie na zwykłych ludzi
> trochę by zmienioło?

Oczywiście że tak, ale jak to zrobić? Kto ma moralne prawo do sądzenia kto byłby lepszy, a kto gorszy? Jak przeprowadzić tak gruntowną zmianę władzy i systemu rządów? W wyborach? Przecież wyjdzie na to samo, co gorsza do nieograniczonej władzy dorwie sie jeszcze jakiś populista.

Poza tym, co znaczy zwykły człowiek? Pierwszy lepszy głup z ulicy? Już to przerabialiśmy za komuny - kiedy klasa robotnicza zabrała się za władzę...

Już nie mówię o dyktaturze ale o demokracji - jaka to
> demokracja skoro widzisz tylko części programu który dana partia posiada.

Bo to sa niedoskonałości demokracji. Nikt nie twierdzi że demokracja jest dobra, jest po prostu najmniej zła. Poza tym pamiętajmy ze jesteś my demokracja bardzo młodą i wiele rzeczy u nas zgrzyta (np. w UK takie opluwanie się nawzajem by było bardzo źle widziane)

> Wiem że każdy kto jest przy władzy chce mieć jak najlepiej ("Wybierzcie
> mnie na prezydenta - wszystkim się polepszy, a mnie przede wszystkim..."
> ), wiem też że Lepper też nie jest zbyt normalny, ale czy nie miał racji z
> tym głupim zbożem ? :/

Nie miał. Bo ja pierdolę zboże od polskiego rolnika, jesli np. czeski produkuje je taniej. Oczywiście warto się zastanowić czy nie powinno sie wprowadzić np. ceł - ochrona narodowej gospodarki idzie jest w interesie państwa. Natomiast niedopuszczalne jest urządzanie kpin z prawa (wysypywanie zboża czy blokady).

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
13:55:48

Twój ustrój
> > Mówimy o Polsce a nie o USA
>
> Owszem. Ale dobrobyt krajów zachodnich zbudowano w systemach
> demokratycznych, a nie dyktaturach. Logiczne jest, że trzeba iść ścieżką,
> którą one poszły by rozwinąc kraj, nie?

Tak ale nei zawsze jest to możliwe - jedyne co mi się w USA podoba to Prawo.

> > Rozumiem, ale narazie to teoria.
>
> Oczywiście. W dodatku teroia nie potrafiąca sie obronić. :)

jakbym nie umiała się bronić to urwałabym te posty a jak widać nadal odpisuję.

> Poza tym, co znaczy zwykły człowiek? Pierwszy lepszy głup z ulicy? Już to
> przerabialiśmy za komuny - kiedy klasa robotnicza zabrała się za
> władzę...

W sumie nie, ale niby wszyscy krytykowali komunizm a teraz wspominają że bya praca itd. Nie wiem jak było bo nie żyłam w tamtych czasach i nie mówię o oddaniu władzy w ręce kogoś kto sobie o tym zamarzy. Nigdy nikt się nie dowie przy wyborach czy władca będzie dobry czy zły, mądry czy głupi, ale skoro i tak nad większością ludzi w sejmie czy ministrami są jakieś wyroki lub oskarżenia to chyba znak że coś jest nie tak ... :/

> Nie miał. Bo ja pierdolę zboże od polskiego rolnika, jesli np. czeski
> produkuje je taniej.

Czeski produkuje taniej bo mu to schodzi jakby kupywac od Polskich rolników to też sprzedawaliby taniej bo mieliby nabywców :] Czemu nie wprowadzić merkantylizmu ?

> Natomiast niedopuszczalne jest urządzanie kpin z prawa
> (wysypywanie zboża czy blokady).

Prawo to kpina...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
14:09:23

Twój ustrój
> Tak ale nei zawsze jest to możliwe - jedyne co mi się w USA podoba to
> Prawo.

Co to znaczy "nie jest możliwe"? Nie rzucaj ogólnikowych haseł tylko poprzyj je stosownym argumentem. W czym społeczeństwo polskie jest gorsze od amerykańskiego?

> jakbym nie umiała się bronić to urwałabym te posty a jak widać nadal
> odpisuję.

Wiecej argumentów a nie demagogicznych haseł, proszę w takim razie. :)

> W sumie nie, ale niby wszyscy krytykowali komunizm a teraz wspominają że
> bya praca itd.

Jełopstwo tak gada. Zapomina o rzeczach złych (puste pólki, gówniana jakośc towarów, benzyna na kartki, problemy z paszportem, brak wolności słowa etc.)

Nie wiem jak było bo nie żyłam w tamtych czasach

Ale podręczniki historii czytac możesz, nie? :)

i nie
> mówię o oddaniu władzy w ręce kogoś kto sobie o tym zamarzy. Nigdy nikt
> się nie dowie przy wyborach czy władca będzie dobry czy zły, mądry czy
> głupi, ale skoro i tak nad większością ludzi w sejmie czy ministrami są
> jakieś wyroki lub oskarżenia to chyba znak że coś jest nie tak ... :/

No właśnie. I pomysl że taki człowiek zostanie dyktatorem. Problem jest w społeczeństwie, że wybiera durniów. Tu jest problem, a nie w systemie władzy.

> Czeski produkuje taniej bo mu to schodzi jakby kupywac od Polskich
> rolników to też sprzedawaliby taniej bo mieliby nabywców :]

A dlaczemu czeskiemu schodzi a polskiemu nie? :)

Po prostu w polsce rolnictwo jest zacofane i rozdrobnione. Z 3 hektarów i jednej krowy rolnik nie wyżywi się nawet z dopłatami UE. Po prostu część ludzi  musi sie z rolnictwa wycofać.
Czemu nie
> wprowadzić merkantylizmu ?

Jak to sobie wyobrażasz?

> > Natomiast niedopuszczalne jest urządzanie kpin z prawa
> > (wysypywanie zboża czy blokady).
>
> Prawo to kpina...

No, przy takim podejściu... I Ty masz czelność domagać się sprawiedliwości, kiedy sama jej nie szanujesz.

"jeśli naprawdę chcesz zmienic świat, to nie zapomnij zacząc od siebie"
Dezerter

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
14:44:11

Twój ustrój

> Co to znaczy "nie jest możliwe"? Nie rzucaj ogólnikowych haseł tylko
> poprzyj je stosownym argumentem. W czym społeczeństwo polskie jest gorsze
> od amerykańskiego?

Nie.

>  Nie wiem jak było bo nie żyłam w tamtych czasach
>
> Ale podręczniki historii czytac możesz, nie? :)

co innego podręczniki a co innego realia :]

> A dlaczemu czeskiemu schodzi a polskiemu nie? :)

Bo Polka woli kupywać od Czech niż od własncyh chłopów ?

> Jak to sobie wyobrażasz?

żeby skupić się na produkcji państwowej i na pracy polaków aby zmiejszyć bezrobocie i znowu nasuwa się problem tego że obcokrajowcy przejmują inicjatywę w gospodarce polskiej.

> No, przy takim podejściu... I Ty masz czelność domagać się
> sprawiedliwości, kiedy sama jej nie szanujesz.

a kto powiedział że nie szanuje? Szanuję ale widze błędy i je wytykam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
15:17:15

Twój ustrój
>
> > Co to znaczy "nie jest możliwe"? Nie rzucaj ogólnikowych haseł tylko
>
> > poprzyj je stosownym argumentem. W czym społeczeństwo polskie jest
> gorsze
> > od amerykańskiego?
>
> Nie.

Co znaczy "nie"?! Odpowiedz na pytanie!

> > Ale podręczniki historii czytac możesz, nie? :)
>
> co innego podręczniki a co innego realia :]

Jasne. Następna od spiskowych teorii. Możesz podac sobie rękę z Legabą. Jesli w PRLu było tak cudownie, to dlaczego po 89 bylismy zacofani gospodarczo i zadłuzeni po uszy?

> Bo Polka woli kupywać od Czech niż od własncyh chłopów ?

A dlaczego woli kupować? Konsument z reguły wybiera towary tańsze i lepsze.

> żeby skupić się na produkcji państwowej i na pracy polaków aby zmiejszyć
> bezrobocie

Znaczy co, wracamy do gospodarki centralnie sterowanej? Otwieramy kopalnie, które przyniosą tylko straty? A kto ma za to zapłacić?

i znowu nasuwa się problem tego że obcokrajowcy przejmują
> inicjatywę w gospodarce polskiej.

Co za różnica czy fabryka należy do Polaka czy Niemca? Jeden i drugi kieruje się kryterium opłacalności, i  na takich zasadach będzie regulował zatrudnienie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
18:50:21

Twój ustrój

> Co znaczy "nie"?! Odpowiedz na pytanie!

Społeczeństwo polskie NIE jest gorsze od amerykańskiego :]

> Jasne. Następna od spiskowych teorii. Możesz podac sobie rękę z Legabą.
> Jesli w PRLu było tak cudownie, to dlaczego po 89 bylismy zacofani
> gospodarczo i zadłuzeni po uszy?

To są skutki uboczne wynikające ze złej władzy - nie mówię że za komuny było ok.

> A dlaczego woli kupować? Konsument z reguły wybiera towary tańsze i
> lepsze.

i tu mamy circulus vitiosus; gdyby kupować nasze produkty - byłyby tańsze i nie sądzę aby były gorsze od czeskich.

> Znaczy co, wracamy do gospodarki centralnie sterowanej? Otwieramy
> kopalnie, które przyniosą tylko straty? A kto ma za to zapłacić?

nie kopalnie, ale chociażby powyższy temat zboża...

>  i znowu nasuwa się problem tego że obcokrajowcy przejmują
> > inicjatywę w gospodarce polskiej.
>
> Co za różnica czy fabryka należy do Polaka czy Niemca? Jeden i drugi
> kieruje się kryterium opłacalności, i  na takich zasadach będzie regulował
> zatrudnienie.
>
Wiesz... chyba się nie dogadamy bo mam trochę inne poglądy których nie będe nikomu narzucała ale czy Ty tego nie rozumiesz ze Polska sprzedaje się zachodowi?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
20:05:53

Twój ustrój
> > A dlaczego woli kupować? Konsument z reguły wybiera towary tańsze i
>
> > lepsze.
>
> i tu mamy circulus vitiosus; gdyby kupować nasze produkty - byłyby tańsze
> i nie sądzę aby były gorsze od czeskich.

Problem jest w tym że zboża czeskie moga byc tańsze, gdyz pochodzą z dużych gospodarstw. U nas musi dojść do koncentracji ziemii. To pozwoli na obniżenie kosztów.

> > Znaczy co, wracamy do gospodarki centralnie sterowanej? Otwieramy
> > kopalnie, które przyniosą tylko straty? A kto ma za to zapłacić?
>
> nie kopalnie, ale chociażby powyższy temat zboża...

Znaczy mam utrzymywać z moich podatków nierentowne rolnictwo?

> > kieruje się kryterium opłacalności, i  na takich zasadach będzie
> regulował
> > zatrudnienie.
> >
> Wiesz... chyba się nie dogadamy bo mam trochę inne poglądy których nie
> będe nikomu narzucała ale czy Ty tego nie rozumiesz ze Polska sprzedaje
> się zachodowi?

Boshe, kobieto... Nie rzucaj mi tu sloganami a la LPR tylko podaj przykłady! Co to znaczy sprzedaje się? Jak obcokrajowiec kupi fabrykę to przecież dla pracownika jest wszystko jedno kto mu bedzie płacił! Dla budżetu tak samo jest ganz egal z kogo podatki sciągną. Zresztą w dobie spółek akcyjnych ciężko powiedziec kto jest właścicielem - często jest ich wielu.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
21:07:41

Twój ustrój

> Znaczy mam utrzymywać z moich podatków nierentowne rolnictwo?

ale to rolnictwo moze ma szansę się podnieść, a nie przeszkadza Ci ze z podatków utrzymujesz więźniów itd?

> Boshe,

joł ziom :D

> kobieto... Nie rzucaj mi tu sloganami a la LPR tylko podaj
> przykłady! Co to znaczy sprzedaje się?

Nei ma własnego zdania przykład: Francja poprosiła o wymazanie z konstytucji UE odwołania się do Boga, zasugerowała laicką postawę a Polska nigdy się w niczym nie odezwie i tylko się potrafi podporządkować, bo jak prezydent USA powiedział że ejdziemy do Iraku, to jedziemy a co nam Irak winny ?  USA wpieprza się we wszystko a potem szuka sojuszników...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
21:31:19

Twój ustrój
> ale to rolnictwo moze ma szansę się podnieść, a nie przeszkadza Ci ze z
> podatków utrzymujesz więźniów itd?

Ale system penitencjarny z zasady jest niedochodowy, w przeciwieństwie do rolnictwa. Poza tym nie mam nic przeciwko dbaniu o rozwój tej gałęzi gospodarki, czepiam się jedynie sposobu. Nie zgadzam się na pompowanie pieniędzy w jednorazowe dopłaty czy skupy interwencyjne po zawyżonych cenach, gdyz nie rozwiązuje to problemu. Za rok systuacja się powtórzy. Chłopi musza zrozumiec, że albo powinni zmienić zawód lub postawić na agroturystykę, albo zacisnąc zęby i skupywać/dzierżawić ziemię. Ceny płodów rolnych są niskie i będą spadać, a żeby być konkurencyjnym, trzeba postwaic na minimalny zysk z hektara. A wtedy przetrwają tylko Ci co mają hektarów najwięcej, gdyż sumaryczny zysk wystarczy na utrzymanie i rozwój.

> Nei ma własnego zdania przykład: Francja poprosiła o wymazanie z
> konstytucji UE odwołania się do Boga, zasugerowała laicką postawę a Polska
> nigdy się w niczym nie odezwie

Polska była za odwołaniem do Boga. Ale była w mniejszości.

i tylko się potrafi podporządkować, bo jak
> prezydent USA powiedział że ejdziemy do Iraku, to jedziemy

To była suwerenna decyzja - zauważ wbrew interesom Francji i Niemiec.

a co nam Irak
> winny ?

Zasadność tak samej wojny irackiej jak i obecności tam polskich wojsk to temat na osobną dyskusję.

Nie przeszkadza Ci że Saddam mordował ludzi?

  USA wpieprza się we wszystko a potem szuka sojuszników...

Gdyby USa nie wpieprzyło się do II WŚ to mozę być teraz po niemiecku gadała. Albo Europa była by pod jarzmem ZSRR. Więc trochę obiektywizmu.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-02
12:55:28

Twój ustrój

> Chłopi musza zrozumiec, że albo powinni zmienić zawód lub postawić na
> agroturystykę, albo zacisnąc zęby i skupywać/dzierżawić ziemię.

pesymistyczna wizja poddania się...

> > Nei ma własnego zdania przykład: Francja poprosiła o wymazanie z
> > konstytucji UE odwołania się do Boga, zasugerowała laicką postawę a
> Polska
> > nigdy się w niczym nie odezwie
>
> Polska była za odwołaniem do Boga. Ale była w mniejszości.

o głosiePolski nie słyszałam... :(

> To była suwerenna decyzja - zauważ wbrew interesom Francji i Niemiec.

nie jestem przekonana... wygląda inaczej... Polska podporzadkowuje sie USA żeby dostać stare samoloty - masa....

> Nie przeszkadza Ci że Saddam mordował ludzi?

Hitler też mordował co nei znaczy że mamy koczować na Niemców.

>   USA wpieprza się we wszystko a potem szuka sojuszników...
>
> Gdyby USa nie wpieprzyło się do II WŚ to mozę być teraz po niemiecku
> gadała. Albo Europa była by pod jarzmem ZSRR. Więc trochę obiektywizmu.

1:0 dla Ciebie,

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-03
13:19:45

Twój ustrój
>
> > Chłopi musza zrozumiec, że albo powinni zmienić zawód lub postawić na
>
> > agroturystykę, albo zacisnąc zęby i skupywać/dzierżawić ziemię.
>
> pesymistyczna wizja poddania się...

Nie rozumiem. :/

> > To była suwerenna decyzja - zauważ wbrew interesom Francji i
> Niemiec.
>
> nie jestem przekonana... wygląda inaczej... Polska podporzadkowuje sie USA
> żeby dostać stare samoloty - masa....

Czy się podporządkowuje?Nie sądze. A szukanie sojusznika w najpotężniejszym państwie  swiata nie jest głupim pomysłem chyba? :)
Oczywiście - wszystko zależy od sprawności naszych władz by ten sojusz wykorzystać. Co do kupna sprzętu wojskowego to proponowałbym ostrożność w ferowaniu wyroków. Nikt z nas nie zna sprawy dokładnie. W wyborze F-16 decydowały argumenty techniczne, finansowe, gospodarcze i polityczne. Czy był to wybór dobry? Myślę że będzie to można ocenić za jakieś 20-30 lat.

> > Nie przeszkadza Ci że Saddam mordował ludzi?
>
> Hitler też mordował co nei znaczy że mamy koczować na Niemców.

Co za demagogia!Ale teraz nie ma Hitlera! Walczymy z problemami teraźniejszosci a nie z przeszłością.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-03
15:46:54

Twój ustrój

> Nie rozumiem. :/

wg. tego co napisałeś, w anszym kraju rolnicy nie mają na co liczyć, a wg. mnie uważam że są potrzebni i to źle że nie mają przyszłosci

> > > Nie przeszkadza Ci że Saddam mordował ludzi?
> >
> > Hitler też mordował co nei znaczy że mamy koczować na Niemców.
>
> Co za demagogia!Ale teraz nie ma Hitlera! Walczymy z problemami
> teraźniejszosci a nie z przeszłością.

zaraz zaraz.... a czemu Sadam zaatakował USA? Dlatego że wpieprzali sie na wschód? A czemu sie wpieprzali na wschód? Bo pewnie chcieli ropę, a ropa była dla wschodu, a Usa chciała ją zabrać, a że im się nie udało i tamci się wkurzyli, to Bush szuka sojuszników aby dalej zabrać ropę... no chciał nie chciał i tak USA podpadło :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-03
16:38:56

Twój ustrój
> > wg. tego co napisałeś, w anszym kraju rolnicy nie mają na co liczyć, a wg.
> mnie uważam że są potrzebni i to źle że nie mają przyszłosci

Ja nie domagam sie likwidacji rolnictwa! Jedynie jego przebudowy - niewielkie rodzinne gospodarstwa na kilku hektarach gruntu nie mają szans być rentowne, nie podnosząc cen produktów. A drogich produktów nikt kupować nie chce. Po prostu duża część osób musi odejść z rolnictwa. Mniej gospodarstw, za to większe i silniejsze.

> > Co za demagogia!Ale teraz nie ma Hitlera! Walczymy z problemami
> > teraźniejszosci a nie z przeszłością.
>
> zaraz zaraz.... a czemu Sadam zaatakował USA?

Saddam zaatakował USA? Nie pomyliło Ci się coś? :)

Dlatego że wpieprzali sie na
> wschód?

Saddam Husajn rozpętał krwawą i wyniszczającą dla obu państw wojnę z Iranem. Popełniał zbrodnie ludobójstwa (Kurdowie), prześladował i mordował opozycję. Zaatakowal też w 1991 niewielki Kuwejt, któremu to USA przyszły z pomocą. Do tego kombinował nad zdobyciem broni jądrowej i uzywał broni zakazanej przez konwencje (gazowa). Dość powodów by zrobic mu kuku.

A czemu sie wpieprzali na wschód? Bo pewnie chcieli ropę, a ropa
> była dla wschodu, a Usa chciała ją zabrać, a że im się nie udało i tamci
> się wkurzyli, to Bush szuka sojuszników aby dalej zabrać ropę... no chciał
> nie chciał i tak USA podpadło :)

Widzisz. Powodów obecności USA na bliskim wschodzie jest wiele. Podobnie jak argumentów za i przeciw wojnie w Iraku czy wysyłaniu tam polskich wojsk. Na pewno ważnym czynikiem jest ropa. Ale nie jedynym. Warto wiedzieć, że jest to problem niezwykle złożony i nie rzucać sloganami. Bo tu nie ma prostych wyjaśnień i jedynie słusznych rozwiązań...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-03
18:52:28

Twój ustrój

> Saddam Husajn rozpętał krwawą i wyniszczającą dla obu państw wojnę z
> Iranem. Popełniał zbrodnie ludobójstwa (Kurdowie), prześladował i mordował
> opozycję. Zaatakowal też w 1991 niewielki Kuwejt, któremu to USA przyszły
> z pomocą.

tak czy inaczej wetknęły nosa w nie swoje sprawy, tak samo z tą klientką co mieli ją ukamienowac za zdradę męża czy coś takiego - jeśli w ich prawie za taki czyn jest się kamieniowanym,to nalezy ją ukamienować => po co nagle reszta świata staje si matką miłosierdzia i broni niewinną zgwałconą kobietę... Nie ważne czy bya winna czy nie i czy mieli ją ukamienować , zrzucic z mostu czy cokolwiek z nią zrobić - żyje w państwie w którym obowiązują pewne zasady i normy, to niech i żyje w tym panstwie gdy przyjdzie kara... naprawdę nie rozumiem takiej światowej wspólnoty przeciwko złu... żałosne...

> Do tego kombinował nad zdobyciem broni jądrowej i uzywał broni
> zakazanej przez konwencje (gazowa). Dość powodów by zrobic mu kuku.

a to dlaczego USA może mieć jakąs tam broń a Chinczycy czy ktoś tam nie może? USA jest ponad inne narody że im coś wolno? a może jest mądrzejsza od innych narodów i jej wolno? :> Nie wydaje Ci się że to poprostu chęć objecia dominacji nad światem, rządzenie mniejszymi państwami?

> Widzisz. Powodów obecności USA na bliskim wschodzie jest wiele. Podobnie
> jak argumentów za i przeciw wojnie w Iraku czy wysyłaniu tam polskich
> wojsk. Na pewno ważnym czynikiem jest ropa. Ale nie jedynym.

A co jeszcze? Jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi i o pieniądze : ropa = kasa dla USA = potęga USA

> Warto
> wiedzieć, że jest to problem niezwykle złożony i nie rzucać sloganami. Bo
> tu nie ma prostych wyjaśnień i jedynie słusznych rozwiązań...

oj zbyt ogólnikowo .... bujać to my, ale nie nas :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
13:48:27

Twój ustrój
> tak czy inaczej wetknęły nosa w nie swoje sprawy,

Do walki z III Rzeszą też pewnie nie powinny się wtrącać? Zresztą zapytaj Kuwejtczyków, czy mieli coś przeciwko inwazji USA.
Kurwa, co wy ludzie macie taką chorą alergię na USA...

tak samo z tą klientką
> co mieli ją ukamienowac za zdradę męża czy coś takiego - jeśli w ich
> prawie za taki czyn jest się kamieniowanym,to nalezy ją ukamienować =>
> po co nagle reszta świata staje si matką miłosierdzia i broni niewinną
> zgwałconą kobietę... Nie ważne czy bya winna czy nie i czy mieli ją
> ukamienować , zrzucic z mostu czy cokolwiek z nią zrobić - żyje w państwie
> w którym obowiązują pewne zasady i normy, to niech i żyje w tym panstwie
> gdy przyjdzie kara... naprawdę nie rozumiem takiej światowej wspólnoty
> przeciwko złu... żałosne...

Zresztą zapytaj ludzi prześladowanych czy mają coś przeciwko zmianie swojego losu.

Tak, to jest pewien argument. Ale pamiętaj, że nie przestrzeganie Praw Czlowieka to wierżchołek góry lodowej. Zwykle w tych państwach rodzi się terroryzm, czy ich przywódcy zbroja się na potęgę i moga nam w przyszłości zagrażać.

> > Do tego kombinował nad zdobyciem broni jądrowej i uzywał broni
> > zakazanej przez konwencje (gazowa). Dość powodów by zrobic mu kuku.
>
> a to dlaczego USA może mieć jakąs tam broń a Chinczycy czy ktoś tam nie
> może? USA jest ponad inne narody że im coś wolno? a może jest mądrzejsza
> od innych narodów i jej wolno? :> Nie wydaje Ci się że to poprostu chęć
> objecia dominacji nad światem, rządzenie mniejszymi państwami?

USA nie jest zagrożeniem. Im nie odbije i nie zaczną Ci mówić siłą w co masz wierzyć, jak się ubierać. Jest po prostu państwem prawa. Lepiej zresztą się mieszka w USA niż na ChRL czy Syrii?
Kowboj nie wysadzi się w autobusie pełnym ludzi...

> A co jeszcze? Jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi i o pieniądze : ropa
> = kasa dla USA = potęga USA

Wolę, by USA było potężne niż np. kraje arabskie. Poza tym z handlu ropą skorzysta cały świat m. in.. poprzez obniżenie jej cen. Zresztą co ty sobie myślisz, że Stany Zjednoczone ot tak wydobęda sobie iracką ropę i sprzedadzą? Nie ma tak lekko.

Poza tym na tępieniu fanatyzmu i skurwysyństwa wszelakiego korzysta cały świat.

> > Warto
> > wiedzieć, że jest to problem niezwykle złożony i nie rzucać
> sloganami. Bo
> > tu nie ma prostych wyjaśnień i jedynie słusznych rozwiązań...
>
> oj zbyt ogólnikowo .... bujać to my, ale nie nas :>

Słuchaj to jest temat na długie dysputy. Tu trzeba wziąść pod uwagę uwarunkowania historyczne, specyfikę psychologiczną i socjologiczną ludności, związki finansowe i polityczne, etc. Słowem trzeba ogromną ilośc faktów wziąść pod uwagę by wygłosić obiektywną ocenę. Nie da się wprost powidzieć kto winny a kto nie. Być może interwencja USA w Iraku była złym pomysłem
Ale zostawienie typów typu Husajn samych sobie też nie jest dobrym rozwiązaniem. Tu nie ma dobrych wyjśc z sytuacji, a irytują mnie proste pomysły typu "USA to syf. Dlaczego? BO tak!" Odzywa się ta polska przypadłość - kazdy doskonale zna się na wszystkim. :/

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
16:03:53

Twój ustrój
> Do walki z III Rzeszą też pewnie nie powinny się wtrącać? Zresztą zapytaj
> Kuwejtczyków, czy mieli coś przeciwko inwazji USA.
> Kurwa, co wy ludzie macie taką chorą alergię na USA...

Alergię na USA? Raczej nie. Rację masz, że nie można jednoznacznie określić w konflikcie USA-Irak kto jest zły a kto dobry - z oczywistych względów. Jednak nie wierzę nikomu kto rzuca sloganami "freedom and peace for everyone".

> USA nie jest zagrożeniem.

Masz rację. USA nie jest OBECNIE zagrożeniem.

> Im nie odbije i nie zaczną Ci mówić siłą w co
> masz wierzyć, jak się ubierać.

Tak? A na podstawie czego taki wniosek. Dla mnie już kult "american way of life" - dosłownie kult - jest takim delikatnym sygnałem.

> Jest po prostu państwem prawa.

No już nie przesadzaj.

> Lepiej
> zresztą się mieszka w USA niż na ChRL czy Syrii?

Tak, obecnie poziom życia jest tam zadowalający. Oczywiście szczególnie dla jego rodaków głównie.

> Kowboj nie wysadzi się w autobusie pełnym ludzi...

Tak, kowboj zajmuje się spędem bydła.

> Wolę, by USA było potężne niż np. kraje arabskie.

Tak, na obecnie czasy jest to dużo lepsza opcja. Ale dawanie zbyt dużego "luzu" stanom może się też nam odbić.

> Poza tym z handlu ropą
> skorzysta cały świat m. in.. poprzez obniżenie jej cen. Zresztą co ty
> sobie myślisz, że Stany Zjednoczone ot tak wydobęda sobie iracką ropę i
> sprzedadzą? Nie ma tak lekko.

Na szczęście :).

>
> Poza tym na tępieniu fanatyzmu i skurwysyństwa wszelakiego korzysta cały
> świat.

O i tu się zgodzę. USA to potęga militarna i powinniśmy się cieszyć iż w ich interesie leży ubijanie oszołomów. Fakt, każda akcja skutkuje reakcją, ale za takimi działaniami stoi o wiele więcej plusów niż minusów.

> Słuchaj to jest temat na długie dysputy. Tu trzeba wziąść pod uwagę
> uwarunkowania historyczne, specyfikę psychologiczną i socjologiczną
> ludności, związki finansowe i polityczne, etc. Słowem trzeba ogromną ilośc
> faktów wziąść pod uwagę by wygłosić obiektywną ocenę. Nie da się wprost
> powidzieć kto winny a kto nie. Być może interwencja USA w Iraku była złym
> pomysłem
> Ale zostawienie typów typu Husajn samych sobie też nie jest dobrym
> rozwiązaniem. Tu nie ma dobrych wyjśc z sytuacji, a irytują mnie proste
> pomysły typu "USA to syf. Dlaczego? BO tak!" Odzywa się ta polska
> przypadłość - kazdy doskonale zna się na wszystkim. :/

Ja bynajmniej nie znam się na wszystkim doskonale :). I nie uważam, że USA to syf. Wypowiadałem się już na ten temat na łamach www.S, ale jeszcze raz wspomnę o co mi chodzi. Nie należy ufać demokracji. Dość powszechne jej pochwalanie - tudzież uwielbienie! - wiąże się z prostym faktem: demokracja zniszczyła socjalizm. Tylko co z tego jak to również gnojstwo. Dlatego jestem nieufny jeśli chodzi o samozwańczą ostoję demokracji.

IMO - tak już trochę poza tematem - dyktatury potrafią bardzo szybko sie narodzić :>.

pzdr.
Sho

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
16:24:42

Twój ustrój
> Jednak nie wierzę nikomu kto rzuca sloganami "freedom and peace  for
> everyone".

Ja też nie. Ale "czym innym prawda, a czym innym tej prawdy uzasadnienie". Trzeba rozważyć, czy to co sie stało w Iraku było lepsze dla wolnych ludzi, czy gorsze. Wydaje mi się, że lepsze.

> Masz rację. USA nie jest OBECNIE zagrożeniem.

I są małe szanse, by stały się w przyszłości. Już dosyć długo powtarza się Amerykanom slogany o wolności, demokracji i misji dla świata. Oni już w to wierzą. Jakiemuś kolejnemu prezydentowi trudno byłoby zmienić nagle opcję na "podbijemy świat i będziemy z niego korzystać".

> Tak? A na podstawie czego taki wniosek. Dla mnie już kult "american way of
> life" - dosłownie kult - jest takim delikatnym sygnałem.

Jest to kraj, który traktuje konstytucję jak symbol religijny. Trudno coś szybko zmienić. Praktyka wykazuje, że połączenie się jakiegoś terytorium z USA, czy to na drodze podboju (np Nowy Meksyk), czy dobrowolnej nie sprawia, by to terytorium stało się w jakiś sposób gorsze od reszty. Poza tym to się nie opłaca.

> Nie należy ufać demokracji.

I tu się zgadzam. Jednak nie demokracja jest tu kluczowa. W demokratyczny sposób obrano Hitlera kanclerzem. Ważniejszy jest tu szacunek do praw, w tym prawa własności. Jakoś nie wyobrażam sobie mechanizmu, który pozowliłby w sposób legalny upaństwowić mienie Amerykanów.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
21:26:23

Twój ustrój
> Ja też nie. Ale "czym innym prawda, a czym innym tej prawdy uzasadnienie".
> Trzeba rozważyć, czy to co sie stało w Iraku było lepsze dla wolnych
> ludzi, czy gorsze. Wydaje mi się, że lepsze.

Ja też tak uważam, aczkolwiek za dużo było przy tym szumu medialnego pełnego nic nie znaczących frazesów. A swoją drogą to, że Irakijczykom wyszło to na korzyść nie jest żadnym powodem dla zaufania USA.

> I są małe szanse, by stały się w przyszłości.

No tak na przykład za 150 lat?

> Już dosyć długo powtarza się
> Amerykanom slogany o wolności, demokracji i misji dla świata. Oni już w to
> wierzą. Jakiemuś kolejnemu prezydentowi trudno byłoby zmienić nagle opcję
> na "podbijemy świat i będziemy z niego korzystać".

W polityce nie wierzę w rzeczy niewykonalne. IMO ci ludzie tak głęboko wierzą w te swoje hasełka, że jeszcze trochę a będzie to fanatyzm. Fanatyzm - bez względu na to na jakiej ideologii się opiera - jest szkodliwy.

> Jest to kraj, który traktuje konstytucję jak symbol religijny. Trudno coś
> szybko zmienić. Praktyka wykazuje, że połączenie się jakiegoś terytorium z
> USA, czy to na drodze podboju (np Nowy Meksyk), czy dobrowolnej nie
> sprawia, by to terytorium stało się w jakiś sposób gorsze od reszty. Poza
> tym to się nie opłaca.

Nie opłaca się podbijanie nowych terenów? A czemuż to?

> I tu się zgadzam. Jednak nie demokracja jest tu kluczowa. W demokratyczny
> sposób obrano Hitlera kanclerzem. Ważniejszy jest tu szacunek do praw, w
> tym prawa własności. Jakoś nie wyobrażam sobie mechanizmu, który
> pozowliłby w sposób legalny upaństwowić mienie Amerykanów.

Upaństwowić? Hmm, nie mówię że to niewykonalne, ale nic ciekawego mi teraz do głowy nie przychodzi. Tylko, że właściwie po co upaństwawiać?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
21:38:57

Twój ustrój
> Ja też tak uważam, aczkolwiek za dużo było przy tym szumu medialnego
> pełnego nic nie znaczących frazesów. A swoją drogą to, że Irakijczykom
> wyszło to na korzyść nie jest żadnym powodem dla zaufania USA.

Nic nie daje gwarancji. Jak już kiedyś Ci napisałem, życie wymaga od nas podejmowania decyzji w sytuacjach, gdy nie wiemy wszystkiego na pewno. Mało tego, musimy decyzje podejmować, jakbyśmy wiedzieli więcej niż wiemy.

> No tak na przykład za 150 lat?

Nie zajmuję się tak odległą przyszłością. Ten problem zostawiam innym. Gdybyś podał perspektywę krótsza, np 30 lat, to odpowiedziałbym, że proces myślenia nie trwa u mnie tak długo i coś wymyślę.

> W polityce nie wierzę w rzeczy niewykonalne. IMO ci ludzie tak głęboko
> wierzą w te swoje hasełka, że jeszcze trochę a będzie to fanatyzm.
> Fanatyzm - bez względu na to na jakiej ideologii się opiera - jest
> szkodliwy.

Niegoraniczony fanatyzm tak. Do urzeczywistnienia Twoich obaw przed fanatyzmem potrzebna jest jeszcze władza nieograniczona, najlepiej absolutna.

> Nie opłaca się podbijanie nowych terenów? A czemuż to?

nie opłaca się traktowanie terytoriów podbitych jako gorszych. Opłaca się włączyć je w całość gospodarki na tych samych prawach. O tym pisałem.

> Tylko, że właściwie po co upaństwawiać?

Przykład na pozbawienie prawa własności.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
22:38:19

Twój ustrój
> Nic nie daje gwarancji. Jak już kiedyś Ci napisałem, życie wymaga od nas
> podejmowania decyzji w sytuacjach, gdy nie wiemy wszystkiego na pewno.
> Mało tego, musimy decyzje podejmować, jakbyśmy wiedzieli więcej niż
> wiemy.

Po części się z tobą zgodzę, aczkolwiek nie należy z tym przesadzać gdyż takie podejście implikuje zbytnie zaufanie do swoich osądów.

> Nie zajmuję się tak odległą przyszłością. Ten problem zostawiam innym.
> Gdybyś podał perspektywę krótsza, np 30 lat, to odpowiedziałbym, że proces
> myślenia nie trwa u mnie tak długo i coś wymyślę.

Widzisz, a ja się na to zapatruję właśnie w ten sposób iż dane działania kiedyś mogą kiedyś prowadzić do niepożądanych skutków. I dlatego radzę ostrożność.

> Niegoraniczony fanatyzm tak. Do urzeczywistnienia Twoich obaw przed
> fanatyzmem potrzebna jest jeszcze władza nieograniczona, najlepiej
> absolutna.

A szczytem marzeń jest aby taka władza była jeszcze zakamuflowana :).

> nie opłaca się traktowanie terytoriów podbitych jako gorszych. Opłaca się
> włączyć je w całość gospodarki na tych samych prawach. O tym pisałem.

Zgadza się.
> Przykład na pozbawienie prawa własności.

Tak, ale ustrój totalitarny wcale nie musi na tym bazować.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
22:50:26

Twój ustrój
> Po części się z tobą zgodzę, aczkolwiek nie należy z tym przesadzać gdyż
> takie podejście implikuje zbytnie zaufanie do swoich osądów.

A czyim osądom mam zaufać? Nawet, gdy spotykam się z innymi poglądami, to jeśli je przyswajam, to nie bezkrytycznie, nie jak dogmat religijny.

> Widzisz, a ja się na to zapatruję właśnie w ten sposób iż dane działania
> kiedyś mogą kiedyś prowadzić do niepożądanych skutków. I dlatego radzę
> ostrożność.

Oczywiście, że ostrożnośc jest konieczna. Byleby tylko nie prowadziła do bezruchu.

> > Przykład na pozbawienie prawa własności.
>
> Tak, ale ustrój totalitarny wcale nie musi na tym bazować.

Jeśli zostawia ludziom własność i daje im prawo do niej, nie jest totalitarny. Nie obejmuje całości życia ludzi.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:02:26

Twój ustrój
> A czyim osądom mam zaufać? Nawet, gdy spotykam się z innymi poglądami, to
> jeśli je przyswajam, to nie bezkrytycznie, nie jak dogmat religijny.

No właśnie, takie zdrowe podejście. Dobrze jest też stosować wobec siebie :).

> Jeśli zostawia ludziom własność i daje im prawo do niej, nie jest
> totalitarny. Nie obejmuje całości życia ludzi.

Ale zobacz na to z tej strony, że ludzie mogą wierzyć w to że mają swoją własność, a w rzeczywistości mogą jej nie mieć - takie pranie mózgu.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:05:16

Twój ustrój
> Jeśli zostawia ludziom własność i daje im prawo do niej, nie jest
> > totalitarny. Nie obejmuje całości życia ludzi.
>
> Ale zobacz na to z tej strony, że ludzie mogą wierzyć w to że mają swoją
> własność, a w rzeczywistości mogą jej nie mieć - takie pranie mózgu.

Z własnością jest tak, że nie jest ważne, co Ty sądzisz o swojej własności. Ważne jest, co inni sądzą o Twoim prawie do niej. Nie piszę o wyobrażeniach ludzi o ustroju, lecz o rzeczywistych stosunkach. Taki punkt widzenia obserwatora z zewnątrz.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:22:47

Twój ustrój
> Z własnością jest tak, że nie jest ważne, co Ty sądzisz o swojej
> własności. Ważne jest, co inni sądzą o Twoim prawie do niej. Nie piszę o
> wyobrażeniach ludzi o ustroju, lecz o rzeczywistych stosunkach. Taki punkt
> widzenia obserwatora z zewnątrz.

A z zewnątrz to masz rację. Obiektywnie rzecz biorąc to ustrój totalitarny ma we władzy wszystko. Mi chodziło jedynie o różne drogi realizacji tegoż.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Malkav
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
16:30:08

Twój ustrój - dywagacje :P
> > USA nie jest zagrożeniem.
>
> Masz rację. USA nie jest OBECNIE zagrożeniem.
>
> > Im nie odbije i nie zaczną Ci mówić siłą w co
> > masz wierzyć, jak się ubierać.
>
> Tak? A na podstawie czego taki wniosek. Dla mnie już kult "american way of
> life" - dosłownie kult - jest takim delikatnym sygnałem.

JA się tak trochę wtrącę ;)

USA nie będzie jeszcze długi czas zagrożeniem - bo już dawno ich cele zostały określone dosyć jasno - i jako potęga militarna można obawiać jej się najmniej.
Ostatnio zaś bardzo niepojącym są dla mnie pewne informacje - Rosja decyduje się na odbudowanie nuklearnej potęgi sprzed parunastu lat - zwiększyła dotacje pewnych gałęzi przemysłu i nauki oraz placówek wojskowych (wyrzutni etc.) kilkakrotnie.

Co do amerykańskiego kultu - Oni nie przemawiają siła to nie ich droga - tak robi Rosja. Oni przemawiają podstępem - Kult ameryki jest tak głęboko zakorzeniony w  setkach milionach ludzi na całym świecie i im zależy aby tego wizerunku sobie nie zepsuć. Zresztą siła sugestii ;) a więc mówią siłą co i jak masz robić ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
21:31:21

Twój ustrój - dywagacje :P
> JA się tak trochę wtrącę ;)

Ależ proszę bardzo :).

> USA nie będzie jeszcze długi czas zagrożeniem - bo już dawno ich cele
> zostały określone dosyć jasno - i jako potęga militarna można obawiać jej
> się najmniej.
> Ostatnio zaś bardzo niepojącym są dla mnie pewne informacje - Rosja
> decyduje się na odbudowanie nuklearnej potęgi sprzed parunastu lat -
> zwiększyła dotacje pewnych gałęzi przemysłu i nauki oraz placówek
> wojskowych (wyrzutni etc.) kilkakrotnie.

Wojny nie przewiduję. IMO USA raczej nie dopuści do takiego rozwoju wypadków.

> Co do amerykańskiego kultu - Oni nie przemawiają siła to nie ich droga -
> tak robi Rosja. Oni przemawiają podstępem - Kult ameryki jest tak głęboko
> zakorzeniony w  setkach milionach ludzi na całym świecie i im zależy aby
> tego wizerunku sobie nie zepsuć. Zresztą siła sugestii ;) a więc mówią
> siłą co i jak masz robić ;)

I dokładnie to mam na myśli. Demokracja działa w sposób bardziej skryty niż otwarta dyktatura. A masami da się w pewnym stopniu manipulować, zaszczepiając właśnie kult stylu życia etc.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
22:37:09

Twój ustrój
> Alergię na USA? Raczej nie. Rację masz, że nie można jednoznacznie
> określić w konflikcie USA-Irak kto jest zły a kto dobry - z oczywistych
> względów. Jednak nie wierzę nikomu kto rzuca sloganami "freedom and peace
> for everyone".

Oczywiście. Kontestacja jak najbardziej. Ślepy bunt w żadnym wypadku.

> Tak? A na podstawie czego taki wniosek. Dla mnie już kult "american way of
> life" - dosłownie kult - jest takim delikatnym sygnałem.

Ale nie musisz brać w tym udziału nie? Poza tym, ten schemat jest patologia również w USA.

> > Jest po prostu państwem prawa.
>
> No już nie przesadzaj.

Right. Jest bardziej państwwem prawa i normalności niż większośc krajów bliskiego wschodu.

> Tak, na obecnie czasy jest to dużo lepsza opcja. Ale dawanie zbyt dużego
> "luzu" stanom może się też nam odbić.

I wcale do tego nie zachęcam. Nie można jednak wylewać dziecka z kąpielą.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
22:46:49

Twój ustrój
> Ale nie musisz brać w tym udziału nie? Poza tym, ten schemat jest
> patologia również w USA.

Zgadza się. Tylko że socjologia jasno pokazuje iż takie patologie ideologiczne szybko potrafią się rozprzestrzeniać jeśli nie są kontrolowane.

> Right. Jest bardziej państwwem prawa i normalności niż większośc krajów
> bliskiego wschodu.

No, już lepiej.

> I wcale do tego nie zachęcam. Nie można jednak wylewać dziecka z
> kąpielą.

I dlatego działalność USA spotyka się u mnie z tolerancją. Ale ostrożność ponad wszystko.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
18:14:20

Twój ustrój

> Kurwa, co wy ludzie macie taką chorą alergię na USA...

bo naród walczący o wolność a wybili indian ... mam wiele do USA i nie lubię ich , na szczęście nie mam z nimi nic wspólnego,a Ty za co lubisz USA? Za to że starają się zawładnąć światem? Za to że Bush marzy o dyktaturze całego świata? Za to że to taka szara masa, jak mrówki dążą do globalizacji? Niech sobie żyją tam na swoim kontynencie, czemu ja mam słuchac o ich głupocie...

> Zresztą zapytaj ludzi prześladowanych czy mają coś przeciwko zmianie
> swojego losu.

Ale brednia to to samo : zapytaj morderce czy powinno go spotkać to samo... :] Jak są przesladowani to ich problem - zyją w danym państwie to niech mu całkowcie podlegają... po co się w coklwiek wtrącac albo najpierw podpaść a potem szukac ratunku.

> Tak, to jest pewien argument. Ale pamiętaj, że nie przestrzeganie Praw
> Czlowieka to wierżchołek góry lodowej. Zwykle w tych państwach rodzi się
> terroryzm, czy ich przywódcy zbroja się na potęgę i moga nam w przyszłości
> zagrażać.

To nie zmienia faktu że w wewnętrzne sprawy panstwa ingerencja innych krajów jest bezpodstawna.

> Wolę, by USA było potężne niż np. kraje arabskie.

Mam gdzieś potęgę świata - dlaczego większe panstwa musza władać mniejszymi - nie można suwerenności? Rozumiem polityka zagraniczna, ale bez przesady... Cały wiat nie należy do jednego kraju, niech sobie rzadzą każdy na swoim kontynencie, po co zaczepiać inny kontynent? ;/

> Poza tym z handlu ropą
> skorzysta cały świat m. in.. poprzez obniżenie jej cen. Zresztą co ty
> sobie myślisz, że Stany Zjednoczone ot tak wydobęda sobie iracką ropę i
> sprzedadzą?

Tak. Zarabiając przy tym łoooooooooo albo jeszcze więcej.

> "USA to syf. Dlaczego? BO tak!" Odzywa się ta polska
> przypadłość - kazdy doskonale zna się na wszystkim. :/

Nie bo nie - manifestacje woli stosują obrońcy... Powiem tak : mam troszeczkę inne podejście do niektórych spraw niż Ty - Ty pewnie więcej wiesz z doświadczenia, z nauki ogólnie, a ja wiem to co widzę słyszę. Teoria a realia są troszeczkę inne... USA to dla mnie ciemny naród poprostu... Powybijali indian, kłócili się z kolonistami o demokracje i nagle wielkie wolne panstwo - na czele guru, za którego wolą wszyscy skoczą w ogień... Masz rację - USA pomogło w czasie II wojny światowej, ale to nie zmienia faktu że i ak jestem negatywnie do nich nastawiona... Amerykanskie społeczeńastwo to kretyni - temu chyba nie zaprzeczysz... :/

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
21:31:48

Twój ustrój
> bo naród walczący o wolność a wybili indian ...

Ludy indoeuropejskie wybiły Lapończyków niemal za całej Europy, Achajowie wybili wszystkich tam mieszkających wcześniej, każdy kiedyś kogoś zabijał. Praktykowanie eksterminacji jest stosunkowo niedawnej daty i obecne tylko w krajach cywilizowanych.

> To nie zmienia faktu że w wewnętrzne sprawy panstwa ingerencja innych
> krajów jest bezpodstawna.

Chyba masz na myśli militarną ingerencję, bo przed innymi rodzajami nie ustrzeżesz się.

> Mam gdzieś potęgę świata - dlaczego większe panstwa musza władać
> mniejszymi - nie można suwerenności? Rozumiem polityka zagraniczna, ale
> bez przesady... Cały wiat nie należy do jednego kraju, niech sobie rzadzą
> każdy na swoim kontynencie, po co zaczepiać inny kontynent? ;/

Zwracam Ci uwagę, że USA zostały zaatakowane z innego kontynentu.

> Amerykanskie społeczeńastwo to kretyni - temu chyba nie zaprzeczysz...

Nie ilość kretynów decyduje o wielkości państwa, lecz ilość jednostek wybitnych. Średnia jest ważna dla socjalisty.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:17:13

Twój ustrój

> Ludy indoeuropejskie wybiły Lapończyków niemal za całej Europy, Achajowie
> wybili wszystkich tam mieszkających wcześniej, każdy kiedyś kogoś zabijał.
> Praktykowanie eksterminacji jest stosunkowo niedawnej daty i obecne tylko
> w krajach cywilizowanych.

ale ich sie nie czepiam :>

> > Amerykanskie społeczeńastwo to kretyni - temu chyba nie
> zaprzeczysz...
>
> Nie ilość kretynów decyduje o wielkości państwa, lecz ilość jednostek
> wybitnych. Średnia jest ważna dla socjalisty.

amerykanie to kretyni a ich przywódcą jest amerykanin, który nie zabardzo chyba ma pojecie o tym co robi i mówi...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:54:58

Twój ustrój
> ale ich sie nie czepiam :>

Jeśli to co piszesz ma służyć jedynie uzasadnieniu Twojej wiary w zło idące od USA, to kończmy ten spór, Nie nadaję się.

> amerykanie to kretyni a ich przywódcą jest amerykanin, który nie zabardzo
> chyba ma pojecie o tym co robi i mówi...

NAdmierne uogólnienia. Nic nie wnoszą do dyskusji. Powtarzasz sowje tezy niczym zaklęcia. Wysil się na argumenty, użyj rozumu. To może Ciebie zaboleć.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-05
14:14:33

Twój ustrój
> Wysil się na argumenty, użyj rozumu. To może Ciebie
> zaboleć.

Przestań się mnie czepiać jeśli nie rozumiesz tego co pisze to Twój problem z tego co zauważyłam nie boli Cię to że pisze ogólnikowo czy chaotycznie lecz bardziej to że nie możesz mnie zagiąć.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
09:24:45

Twój ustrój
> > Wysil się na argumenty, użyj rozumu. To może Ciebie
> > zaboleć.
>
> Przestań się mnie czepiać jeśli nie rozumiesz tego co pisze to Twój
> problem z tego co zauważyłam nie boli Cię to że pisze ogólnikowo czy
> chaotycznie lecz bardziej to że nie możesz mnie zagiąć.

Masz wygórowane mniemanie o sobie samej. Jeśli nie zrozumiałaś moich zarzutów odnośnie przytacznia ciągle tych samych przykładów na poparcie swoich tez, to rzeczywiście czas zakończyć tą "dyskusję".
Żegnam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:13:19

Twój ustrój
> bo naród walczący o wolność a wybili indian ...

Polacy gnębili Ukraińców, Żydów, Litwinów, spalili Moskwę, pchali się do polityki państw ościenych przez kilkaset lat.

Amerykanie wybili indian? A kim są amerykanie? Czeronoskórych tępili anglicy, francuzi, holendrzy, niemcy, a o ameryce południowej lepiej nie mówić. Czym współcześni obywatele USA są temu winni?

mam wiele do USA i nie
> lubię ich , na szczęście nie mam z nimi nic wspólnego,a Ty za co lubisz
> USA?

Za gospodarczą potęgę. Świetny system prawny i podatkowy. Sprawnie działające państwo. Zaawansowanie technologiczne. Potężną armię.

Za to że starają się zawładnąć światem?

Nie histeryzuj, jak Giertych jaki.

Za to że Bush marzy o
> dyktaturze całego świata?

A kto o tym nie marzy? ;)

Za to że to taka szara masa, jak mrówki dążą do
> globalizacji?

Globalizacja ma zalety i wady. Trzeba zwalczyć wady.

Niech sobie żyją tam na swoim kontynencie, czemu ja mam
> słuchac o ich głupocie...

USA sobie poradzi bez świata. Świat bez USA może też, ale będzie mu dużo trudniej. Czasem też uważam, że amerykanie powini wrócić do izolacjonizmu. Wszelkie malkotenty poczuły by jak to jest bez ich pieniędzy. Bez Wielkiego Brata do którego można pobiec po pomoc w ostateczności.

> Ale brednia to to samo : zapytaj morderce czy powinno go spotkać to
> samo... :] Jak są przesladowani to ich problem - zyją w danym państwie to
> niech mu całkowcie podlegają...

Mhm. A teraz pomyśl że 1 września 1939 cały świat się wypina na Polskę. Że nikomu nie przeszkadzał komunizm po wojnie w naszym kraju. Sami byśmy gówno zdziałali.

Świat jest naszym wspólnym domem. Trzeba o niego dbać. Zwłaszcza w czasach globalnej wioski.

po co się w coklwiek wtrącac albo najpierw
> podpaść a potem szukac ratunku.

Masz rację. Faktycznie Anglia i Francja niepotrzebnie wywpowiadały wojnę III Rzeszy 3 września. Ostro dostały po dupsku za to.

> To nie zmienia faktu że w wewnętrzne sprawy panstwa ingerencja innych
> krajów jest bezpodstawna.

A jak większa część społeczeństwa nie chce władzy, ale jest zmuszana siłą do posłuszeństwa?
Słyszałas też o wojnie prewencyjnej?

> Mam gdzieś potęgę świata - dlaczego większe panstwa musza władać
> mniejszymi - nie można suwerenności?

Bo taki jest świat - silniejszy ma władzę nad słabszym. Powinnaś o tym wiedzieć, będąc na forum satanistycznym. :)
Zauważ, że suwerennośc państw małych jest tam gdzie przestrzegane są prawa i konwencje - a więc w Europie i ameryce północnej. Ten stan został wywalczony m. in. mieszaniem się w wewnętrzne sprawy inncy państw.

Rozumiem polityka zagraniczna, ale
> bez przesady... Cały wiat nie należy do jednego kraju, niech sobie rzadzą
> każdy na swoim kontynencie, po co zaczepiać inny kontynent? ;/

Świat się skurczył. Wojna w jednej części świata, wpływa na gospodarkę w innej.

> Tak. Zarabiając przy tym łoooooooooo albo jeszcze więcej.

Lepiej oni niż Husajn. Zresztą nie przesadzaj. Nie słyszałem, by sobie beztrosko czerpali profity z ropy np. w kuwejcie.

> Nie bo nie - manifestacje woli stosują obrońcy... Powiem tak : mam
> troszeczkę inne podejście do niektórych spraw niż Ty - Ty pewnie więcej
> wiesz z doświadczenia, z nauki ogólnie, a ja wiem to co widzę słyszę.

To za mało. Zresztą zawsze jest za mało. Ale pamiętaj - profesor uniwersytetu będzie jakoś miej pewny tego co mówi, niż pijaczk pod blokiem. Im większą masz wiedzę tym większy dystans.

> Teoria a realia są troszeczkę inne... USA to dla mnie ciemny naród
> poprostu... Powybijali indian, kłócili się z kolonistami o demokracje i
> nagle wielkie wolne panstwo - na czele guru, za którego wolą wszyscy
> skoczą w ogień...

Ale lepiej funkcjonujące niż taka miedza w środku Europy.

Masz rację - USA pomogło w czasie II wojny światowej,
> ale to nie zmienia faktu że i ak jestem negatywnie do nich nastawiona...
> Amerykanskie społeczeńastwo to kretyni - temu chyba nie zaprzeczysz...
> :/

Nie, nie zaprzeczę. Ale świat się składa w większośc z kretynów. W USA jest ich po prostu więcej.

Ciekawa sprawa, kretyni zbudowali Imperium. A mądrzy polacy jakoś nie... :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-05
14:28:55

Twój ustrój

> Polacy gnębili Ukraińców, Żydów, Litwinów, spalili Moskwę, pchali się do
> polityki państw ościenych przez kilkaset lat.

dobra... poddaję się - poprostu nabrałam uprzedzeń i utwierdzałam się w tym negatywnymi zachowaniami USA nie widząc nic więcej, ale trochę mam w tym racji...

>  Za to że starają się zawładnąć światem?
>
> Nie histeryzuj, jak Giertych jaki.

hahaha

>  Za to że Bush marzy o
> > dyktaturze całego świata?
>
> A kto o tym nie marzy? ;)

ja na pewno nie chciałabym nikim rządzić, bo nie uważam się za kogoś kto mógłby stanąć ponad kimś.

> USA sobie poradzi bez świata. Świat bez USA może też, ale będzie mu dużo
> trudniej. Czasem też uważam, że amerykanie powini wrócić do izolacjonizmu.
> Wszelkie malkotenty poczuły by jak to jest bez ich pieniędzy. Bez
> Wielkiego Brata do którego można pobiec po pomoc w ostateczności.

i to jest właśnie też podleganie innemu krajowi - my będziemy się podporzadkowywac aby otrzymać pomoc - to mi się troszeczkę nie podoba.

> Mhm. A teraz pomyśl że 1 września 1939 cały świat się wypina na Polskę. Że
> nikomu nie przeszkadzał komunizm po wojnie w naszym kraju. Sami byśmy
> gówno zdziałali.

Masz rację,
Ale co innego pomoc w czasie wojny zyskać sojuszników, a co innego wtrącać się w wew. sprawy państwa jak w przypadku tej kamienowanej kobiety...

> A jak większa część społeczeństwa nie chce władzy, ale jest zmuszana siłą
> do posłuszeństwa?
> Słyszałas też o wojnie prewencyjnej?

tak, ale czy to na pewno dobre rozwiązanie? Byt dobre chcęci mogą wywyołać inny skutek...

> Bo taki jest świat - silniejszy ma władzę nad słabszym.

I to jest hasło ideologii którą wcześniej zarzuciłam na forum przez co zostałam skrytykowana...

> Powinnaś o tym
> wiedzieć, będąc na forum satanistycznym. :)

wiem o tym nie z forum sat. tylko z życia

> Świat się skurczył. Wojna w jednej części świata, wpływa na gospodarkę w
> innej.

To też wina globalizacji... a może nie tyle co globalizacji, ale z czasem świat staje się zbyt mały dla takiej ilosci ludzi tak bardzo chcącej się wybić.

> Lepiej oni niż Husajn. Zresztą nie przesadzaj. Nie słyszałem, by sobie
> beztrosko czerpali profity z ropy np. w kuwejcie.

Tym się zabardzo nie interesuje więc nie wiem... ale gdzieś na pewno jest haczyk :>

> To za mało. Zresztą zawsze jest za mało. Ale pamiętaj - profesor
> uniwersytetu będzie jakoś miej pewny tego co mówi, niż pijaczk pod
> blokiem. Im większą masz wiedzę tym większy dystans.

nie staram się przekrzyczeć innych na zasadzie: ja wiem tak jest i amen. Staram się udowodnić to co sama zauważam ale często się mylę, często jestem w błędzie.

> Ale lepiej funkcjonujące niż taka miedza w środku Europy.

Ale co USA przeszło a co Polska same 3 rozbiory, zniknięcie z mapy na 123 lata potem 2 wojny i komunizm... zresztą po dualiźmie gospodarczym wschodnia część Łaby już była zacofana... USA jest stosunkowo młodym krajem...

> Ciekawa sprawa, kretyni zbudowali Imperium. A mądrzy polacy jakoś nie...
> :>

Patrz wyżej...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-05
14:45:22

Twój ustrój

> dobra... poddaję się - poprostu nabrałam uprzedzeń i utwierdzałam się w
> tym negatywnymi zachowaniami USA nie widząc nic więcej, ale trochę mam w
> tym racji...

O widzisz, juz lepiej. Również nie jestem bezkrytyczny i mam wiele cierpkich słów pod adresem polityki USA, czy funkcjonowania tego państwa wogóle. Nie zgadzam się jedynie na założenie a priori, że cokolwiek zrobi USA to syf. Trzeba się zastanowić zawsze dlaczego podjęto taką decyzję? Czy słusznie? Jakie będą następstwa? Czy nie dąło by się tego zrobić inaczej? Etc.

> ja na pewno nie chciałabym nikim rządzić, bo nie uważam się za kogoś kto
> mógłby stanąć ponad kimś.

Taaak? A kto tu nawołuje do dyktatury? Absolutyzm oświecony ładnie wygląda w podręczniku historii.

> i to jest właśnie też podleganie innemu krajowi - my będziemy się
> podporzadkowywac aby otrzymać pomoc - to mi się troszeczkę nie podoba.

Ale czy jest inne wyjście? Poza tym czy naprawdę się podporządkowujemy? Myśle, że jest to tylko gra polityczna, jaką uprawia każde państwo. A czy wyjdziemy z niej zwycięsko - to już inna sprawa.

> Masz rację,
> Ale co innego pomoc w czasie wojny zyskać sojuszników, a co innego wtrącać
> się w wew. sprawy państwa jak w przypadku tej kamienowanej kobiety...

A co Ci to przeszkadza. Nie tobie kazali za nią walczyć. Poza tym normalność na świecie leży w interesie wszystkich.
Zresztą, znając ludzki cynizm, jedna kamienowana kobieta nikogo by nie obeszła na tyle by wojnę rozpoczynać.

> tak, ale czy to na pewno dobre rozwiązanie? Byt dobre chcęci mogą wywyołać
> inny skutek...

To jest odwieczny dylemat. Czy marchewką i kijem. Uważam, że czasem nie można inaczej jak dać w mordę. Zauważ - wycofanie się USA z Wietnamu zaowocowało straszliwą katastrofą dla milionów wietnamczyków z południa. Z kolei interwencja ZSRR w Afganistanie zakończyła się klęską.

> I to jest hasło ideologii którą wcześniej zarzuciłam na forum przez co
> zostałam skrytykowana...

Tylko widzisz - po to ludzi tworzą prawa, by zmniejszyć te nierówności. Państwa podpisuja konwencje, i pilnuja się nawzajem by ich przestrzegano. Dzięki temu nikt Cie w Polsce nie ukamienuje za to że miałaś ochotę na sesk pozamałżeński.


> > Lepiej oni niż Husajn. Zresztą nie przesadzaj. Nie słyszałem, by
> sobie
> > beztrosko czerpali profity z ropy np. w kuwejcie.
>
> Tym się zabardzo nie interesuje więc nie wiem... ale gdzieś na pewno jest
> haczyk :>

O, nie Moja Droga. Jeśli chcemy być obiektywni, musimy szukać PRAWDY opierając się na FAKTACH. A nie na domysłach, formułując się tak, by zgadzały się z naszą ideologią.

> nie staram się przekrzyczeć innych na zasadzie: ja wiem tak jest i amen.
> Staram się udowodnić to co sama zauważam ale często się mylę, często
> jestem w błędzie.

Bardzo ładnie. Taka jest idea forum w końcu. :)

> > Ale lepiej funkcjonujące niż taka miedza w środku Europy.
>
> Ale co USA przeszło a co Polska same 3 rozbiory, zniknięcie z mapy na 123
> lata potem 2 wojny i komunizm... zresztą po dualiźmie gospodarczym
> wschodnia część Łaby już była zacofana... USA jest stosunkowo młodym
> krajem...

Na pewno.Ake dlaczego nie widzimy w takim razie boomu gospodarczego? Jest to poklosie naszej historii w jakimś stopniu, brak zaradności, niechęć i malkotenctwo. Ale w ten sposób nic nie osiągniemy. Trzeba korzystając z doświadczeń Zachodu, brać się do roboty i pracować, pracować, pracować.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-05
20:49:36

Twój ustrój
> Nie zgadzam się jedynie na założenie a priori, że cokolwiek zrobi
> USA to syf.

To fakt... jacy są tacy są ale faktem jest że są potęga...

> Taaak? A kto tu nawołuje do dyktatury?

chodziło mi o władze...

> Absolutyzm oświecony ładnie wygląda
> w podręczniku historii.

zaiste


> A co Ci to przeszkadza. Nie tobie kazali za nią walczyć.

Nie ale moim dziadkom tak

> Poza tym
> normalność na świecie leży w interesie wszystkich.
> Zresztą, znając ludzki cynizm, jedna kamienowana kobieta nikogo by nie
> obeszła na tyle by wojnę rozpoczynać.

Ale sprawiła że było o niej głośno.

> Tylko widzisz - po to ludzi tworzą prawa, by zmniejszyć te nierówności.
ale one zawsze były są i prawdopodobnie będą...



> O, nie Moja Droga. Jeśli chcemy być obiektywni, musimy szukać PRAWDY
> opierając się na FAKTACH. A nie na domysłach, formułując się tak, by
> zgadzały się z naszą ideologią.

rozumiem, dlatego tego z tego watka się wycofam ponieważ nie mam pojęcia...



> Na pewno.Ake dlaczego nie widzimy w takim razie boomu gospodarczego? Jest
> to poklosie naszej historii w jakimś stopniu, brak zaradności, niechęć i
> malkotenctwo. Ale w ten sposób nic nie osiągniemy. Trzeba korzystając z
> doświadczeń Zachodu, brać się do roboty i pracować, pracować, pracować.

Do wszelkich przemian dochodzi się droga ewolucji albo rewolucji... na rewolucję bym nie liczyła dlatego podejrzewam że przez jakiś czas w Polsce będzie bez zmian...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
13:28:08

Twój ustrój
> > Tylko widzisz - po to ludzi tworzą prawa, by zmniejszyć te
> nierówności.
> ale one zawsze były są i prawdopodobnie będą...

Zgadzam się. Byc może nie uda się osiągnąć ideału (może to i dobrze), ale trzeba robic wszystko by się do niego jak najbardziej zbliżyć.

> Do wszelkich przemian dochodzi się droga ewolucji albo rewolucji... na
> rewolucję bym nie liczyła dlatego podejrzewam że przez jakiś czas w Polsce
> będzie bez zmian...

Rewolucję roku 89 na szczęście mamy już za sobą. Teraz czeka nas żmudna ewolucja. Na pewno modernizacja kraju potrwa długi czas, liczony w dekadach. No i będzie zalezna od sprawności ekip rządzących. A za największą bolączkę naszego kraju uważam absolutny kryzys klasy politycznej.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
14:23:28

Twój ustrój

> Rewolucję roku 89 na szczęście mamy już za sobą. Teraz czeka nas żmudna
> ewolucja. Na pewno modernizacja kraju potrwa długi czas, liczony w
> dekadach. No i będzie zalezna od sprawności ekip rządzących. A za
> największą bolączkę naszego kraju uważam absolutny kryzys klasy
> politycznej.

No i jeszcze perspektywa za 10 lat zmiana ze względu na UE hehe ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
14:28:11

Twój ustrój
> No i jeszcze perspektywa za 10 lat zmiana ze względu na UE hehe ;)

Fakt, z Unia mamy szanse nie zostać zadupiem Europy. Już tak mocno weszliśmy w powiązania, że nie pozwolą one na zatrzymanie rozwoju gospodarczego czy pewnych nieżyciowych reform.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
20:22:43

Twój ustrój
> > No i jeszcze perspektywa za 10 lat zmiana ze względu na UE hehe ;)
>
> Fakt, z Unia mamy szanse nie zostać zadupiem Europy. Już tak mocno
> weszliśmy w powiązania, że nie pozwolą one na zatrzymanie rozwoju
> gospodarczego czy pewnych nieżyciowych reform.

ale to dopiero za kilka lat a narazie - alleluja i do przodu :D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
14:53:29

Twój ustrój
> tak czy inaczej wetknęły nosa w nie swoje sprawy,
Bardzo krótkowzroczne myślenie. Jak myślisz, jak wyglądałyby losy świata, gdyby Francuzi posłuchali Piłsudskiego i wykonali wspólnie uderzenie prewencyjne na Niemcy po naruszeniu przez nich traktatów rozbrojeniowych. Po tym poznać męza stanu, że myśli dalej niż następne wybory.

> żyje w państwie
> w którym obowiązują pewne zasady i normy, to niech i żyje w tym panstwie
> gdy przyjdzie kara... naprawdę nie rozumiem takiej światowej wspólnoty
> przeciwko złu... żałosne...
Tu doświadczenie z kolei uczy, że eliminacja takich "praw" jest krokiem na drodze do demokracji i poszanowania rzeczywistych praw przysługujących jednostce. Mam tu na myśli ochronę życia i własności.

> a to dlaczego USA może mieć jakąs tam broń a Chinczycy czy ktoś tam nie
> może? USA jest ponad inne narody że im coś wolno? a może jest mądrzejsza
> od innych narodów i jej wolno? :> Nie wydaje Ci się że to poprostu chęć
> objecia dominacji nad światem, rządzenie mniejszymi państwami?

Niech sobie rządzą państwami, byleby jednostkom w tych państwach zagwarantowały wolności. Widać, że słabo znasz historię. Japonia i Niemcy były okupowane przez USA i raczej na dobre im to wyszło.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
18:24:02

Twój ustrój
> > tak czy inaczej wetknęły nosa w nie swoje sprawy,
> Bardzo krótkowzroczne myślenie. Jak myślisz, jak wyglądałyby losy świata,
> gdyby Francuzi posłuchali Piłsudskiego i wykonali wspólnie uderzenie
> prewencyjne na Niemcy po naruszeniu przez nich traktatów rozbrojeniowych.
> Po tym poznać męza stanu, że myśli dalej niż następne wybory.

A po co mieliby słuchać Piłsudskiego? Sami nie wiedzą co robić tylko potrzebują doradców innych państw? Już Polska słuchała Rosji która chciała jej pomóc :]

> Tu doświadczenie z kolei uczy, że eliminacja takich "praw" jest krokiem na
> drodze do demokracji

zaraz zaraz... czy ja powiedziałam że jestem za demokracją? :)

> Niech sobie rządzą państwami, byleby jednostkom w tych państwach
> zagwarantowały wolności.

Takiej siły raczej nie ma - gwarantują Ci wolnosc ale w czasie wojny musisz isc do wojska...

> Widać, że słabo znasz historię.

Uwierz, że bardzo dobrze, a Ciebie nie gryzie to co piszę o historii tylko moje poglądy :)

> Japonia i Niemcy
> były okupowane przez USA i raczej na dobre im to wyszło.

Polska znikneła z mapy ( 1795 - 1918 ) i nagle pojawiła się niczym Deux Ex Machina hehehe ]:-> też jej dobrze wyszło :D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
21:22:16

Twój ustrój
> A po co mieliby słuchać Piłsudskiego?

W tym przypadku miał niezaprzeczalną rację.

> Sami nie wiedzą co robić tylko  potrzebują doradców innych państw?

Jak widać bardzo tego potrzebowali

>Już Polska słuchała Rosji która chciała  jej pomóc :]

Wybacz, ale nie chwytam porównania. To ten sam, czy już inny temat.

> > Tu doświadczenie z kolei uczy, że eliminacja takich "praw" jest
> krokiem na
> > drodze do demokracji
>
> zaraz zaraz... czy ja powiedziałam że jestem za demokracją? :)

I znowu nie uchwyciłaś najważniejszego fragmentu, tylko skupiasz się na mało istotnych sprawach. Ten fragment mojej wypowiedzi dotyczył głownie poszanowania praw przysługujących każdemu człowiekowi. Demokracja była jedynie sposobem na ich osiągnięcie.

> gwarantują Ci wolnosc ale w czasie wojny  musisz isc do wojska...

Nawet jeśli to jest prawda, to czy jest w absolutyxmie jest całkiem inaczej?
Monarcha ograniczony prawami i przywilejami innych nigdy nie pomyślał o armii poborowych. To wynalazek pierwszych absolutyzmów.
>
> > Widać, że słabo znasz historię.
>
> Uwierz, że bardzo dobrze, a Ciebie nie gryzie to co piszę o historii tylko
> moje poglądy :)

Jeśli rzeczywiście tak jest, to uduwodnij to. Na razie ograniczasz się do deklaracji bez pokrycia.


> Polska znikneła z mapy ( 1795 - 1918 ) i nagle pojawiła się niczym Deux Ex
> Machina hehehe ]:-> też jej dobrze wyszło :D

Znowu nie widze ciągłości wypowiedzi. Piszesz wszystko, co wiesz w losowo wybranych momentach, czy to ja nie potrafię zauważyć związku?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:14:56

Twój ustrój
> > A po co mieliby słuchać Piłsudskiego?
>
> W tym przypadku miał niezaprzeczalną rację.

z naszego punktu widzenia tak, ale oni mogli inaczej odbierać i pomylili sie w perspektywach.

> >Już Polska słuchała Rosji która chciała  jej pomóc :]
>
> Wybacz, ale nie chwytam porównania. To ten sam, czy już inny temat.

przykład numer 2

> I znowu nie uchwyciłaś najważniejszego fragmentu, tylko skupiasz się na
> mało istotnych sprawach. Ten fragment mojej wypowiedzi dotyczył głownie
> poszanowania praw przysługujących każdemu człowiekowi. Demokracja była
> jedynie sposobem na ich osiągnięcie.

Lubię się czepiać i wnikać w szczegóły....

> > gwarantują Ci wolnosc ale w czasie wojny  musisz isc do wojska...
>
> Nawet jeśli to jest prawda, to czy jest w absolutyxmie jest całkiem
> inaczej?

Tak bo absolutyzm mowi: nie ejsteś wolny tylko mi podlegasz i jestes moją zabawką...=> nie sądzisz że prostolinijność i świadomość społeczeństwa jest ważna?

> Jeśli rzeczywiście tak jest, to uduwodnij to.

A czy ja jestem w teleturnieju że coś wygram jeśli Ci coś streszczę? Niuniek nie przesadzajmy ja pisze to co piszę a jak chcesz mi dogryźc to w inny sposób...

> Na razie ograniczasz się do
> deklaracji bez pokrycia.

Przynajmniej mam deklaracje, bo Ty błądzisz...


> Znowu nie widze ciągłości wypowiedzi. Piszesz wszystko, co wiesz w losowo
> wybranych momentach, czy to ja nie potrafię zauważyć związku?

Zaczeliśmy temat ustrojów więc robimy przekrój i nawiązania przez wieki :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:50:18

Twój ustrój
> z naszego punktu widzenia tak, ale oni mogli inaczej odbierać i pomylili
> sie w perspektywach.

Nie miał obiektywnie rację. Z punktu widzenia Francji też.

> Lubię się czepiać i wnikać w szczegóły....

To wnikaj w istotę, nie w przypadkowo wybrane słowa.

> Tak bo absolutyzm mowi: nie ejsteś wolny tylko mi podlegasz i jestes moją
> zabawką

Podaj mi przykład takiego sformułowania w historii..

> A czy ja jestem w teleturnieju że coś wygram jeśli Ci coś streszczę?
> Niuniek nie przesadzajmy ja pisze to co piszę a jak chcesz mi dogryźc to w
> inny sposób...

Nie jesteś w teleturnieju. Jesteś na forum, gdzie przyjęto stosować pewne reguły argumentacji. To nie piaskownica, gdzie wystarczy się nadąsać i tupnąć nóżką dla osiagnięcia rezultatu. Jeśli piszesz to co piszesz i nie potrafisz tego uzasadnić, to niedługo będziesz mogła o sobie powiedzieć jestem, która jestem.

> Przynajmniej mam deklaracje, bo Ty błądzisz...

Zaczyna mnie nudzić wymiana postów z Tobą (bo nie można tego nazwać dyskusją).

> Zaczeliśmy temat ustrojów więc robimy przekrój i nawiązania przez wieki

Trzymaj się bardziej tematu. To nie kozetka u psychoanalityka.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-05
14:12:54

Twój ustrój

> Podaj mi przykład takiego sformułowania w historii..

to moja interpretacja- czy nie słuszna?

> Nie jesteś w teleturnieju. Jesteś na forum, gdzie przyjęto stosować pewne
> reguły argumentacji.

Stosuję.

> To nie piaskownica,

czasami tak.

> Trzymaj się bardziej tematu. To nie kozetka u psychoanalityka.

Zapomniaąłm że natłok argumentów prowadzi do rozbieżności -  wybacz

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
09:22:31

Twój ustrój
> > Nie jesteś w teleturnieju. Jesteś na forum, gdzie przyjęto stosować
> pewne
> > reguły argumentacji.
>
> Stosuję.

Złudzenie optyczne. na razie jedynie mówisz o swojej wierze, bez poparcia rzeczowymi argumentami. Nie sztuka znaleźć przykłądy na poparcie swoich tez, sztuka odeprzeć tezy przeciwne. Zrób to.
>
> > To nie piaskownica,
>
> czasami tak.
To nie zniżaj się do jej poziomu. Straj się uczestniczyć w dyskusji.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Marcin93
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-02
09:16:57

Twój ustrój
> i tu mamy circulus vitiosus; gdyby kupować nasze produkty - byłyby tańsze
> i nie sądzę aby były gorsze od czeskich.

Zaraz, co Ty wiesz o ekonomii? rotfllll
Możesz mi to wyłożyć szczegółowo, bo nie kminię, dlaczego popyt
obniża cenę, zawsze było na odwrót...

> Wiesz... chyba się nie dogadamy bo mam trochę inne poglądy których nie
> będe nikomu narzucała ale czy Ty tego nie rozumiesz ze Polska sprzedaje
> się zachodowi?

Niech się cała sprzeda, może będzie normalniej.

pozdr
M93

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-02
13:11:05

Twój ustrój
> > i tu mamy circulus vitiosus; gdyby kupować nasze produkty - byłyby
> tańsze
> > i nie sądzę aby były gorsze od czeskich.
>
> Zaraz, co Ty wiesz o ekonomii? rotfllll
> Możesz mi to wyłożyć szczegółowo, bo nie kminię, dlaczego popyt
> obniża cenę, zawsze było na odwrót...

cena maleje popyt rośnie
cena rośnie popyt maleje
podaż rośnie cena rośnie
cena maleje podaż maleje - mnie tak uczono :]

> Niech się cała sprzeda, może będzie normalniej.

może...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-10
09:40:32

Twój ustrój

>
> Co za różnica czy fabryka należy do Polaka czy Niemca? Jeden i drugi
> kieruje się kryterium opłacalności, i  na takich zasadach będzie regulował
> zatrudnienie.

nie zupelnie , zuwaz ze wiele przedsiebiorstw wykupionych przy prywatyzacji znalazlo sie  w rekach zagranicznych a ich wlasciciele nie chcac robic konkurencji swoim wczesniejszym fabryka zamykali te nowe polskie a sprzet wywozili za granice. przypomnij sobie Ożarów.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-10
16:50:52

Twój ustrój
> nie zupelnie , zuwaz ze wiele przedsiebiorstw wykupionych przy
> prywatyzacji znalazlo sie  w rekach zagranicznych a ich wlasciciele nie
> chcac robic konkurencji swoim wczesniejszym fabryka zamykali te nowe
> polskie a sprzet wywozili za granice. przypomnij sobie Ożarów.

Owszem. Ale to jest margines całej prywatyzacji. Poza tym pieniądze ze sprzedaży zostały w Polsce. I jeszcze jedno - zwykle umowy prywatyzacyjne zabraniają takich praktyk. No, chyba że ktoś sfuszerował robotę...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

FAUST88
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
09:51:51

Twój ustrój
a zawuwaz jakie sa straty wynikajace z tego ze zaklad jest zamkniety?
umowy sa tak skonstruowane ze naprawde mozna wszystko.
powiedz mi gdzie strategia panstwa skoro w razie sytuacji skrajnej panstwo nie ma NIC?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
16:56:35

Twój ustrój
> a zawuwaz jakie sa straty wynikajace z tego ze zaklad jest zamkniety?
> umowy sa tak skonstruowane ze naprawde mozna wszystko.
> powiedz mi gdzie strategia panstwa skoro w razie sytuacji skrajnej panstwo
> nie ma NIC?

Ale to jest wina złych umów, czyli niegospodarności osób za nie odpowiedzialnych. A nie samej prywatyzacji.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
14:37:05

Twój ustrój
> No jasne ze można na Kubie też można żyć...  Nie ma panstwa idealnego, nie
> ma utopii ale można starać się o dobro kraju.

Jakiego kraju? Nic mnie to nie obchodzi. Mogę coś zrobić, co przyniesie korzyść mi, a jednocześnie nie spowoduje bezpośredniej szkody dla innych. I jest wtedy szansa, że skorzystają na tym inni podobni do mnie pod tym względem. Stwierdzenie "dla kraju" sugeruje, że kraj ma inne potrzeby od jednostek ów kraj tworzących. Ba, wrecz ma ważniejsze potrzeby od tychże jednostek.

> Kraje - ale czy społeczeństwo naprawdę jest bogate ? Czy każdy przeciętny
> Polak może sobie pozwolić na wszystko? Nie sądzę. Owszem w Polsce nie jest
> aż tak źle, ale mogłoby być lepiej, chociażby udoskonalenie prawa :]

Dlaczego przeciętny Polak ma być wzorcem do oceny stopnia dobrobytu? Ważniejsze jest, czy może własnymi siłami coś osiągnąć, i czy jakieś sfery aktywności są mu z góry zabronione.

> > Bo kto mi zagwarantuje ze dyktator nie będzie idiotą?
>
> Życie to ryzyko :]  A skąd wiesz że nie będzie właśnie dobrym władcą który
> przeprowadzi szereg reform korzystnych dla ludzi ?

Prawo tworzy sie na wieki, nie dla jednej osoby, doraźnie. Statystyka twierdzi, że lepiej mieć władzę ograniczoną i niezbyt silną.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
18:18:10

Twój ustrój

>
> Dlaczego przeciętny Polak ma być wzorcem do oceny stopnia dobrobytu?
> Ważniejsze jest, czy może własnymi siłami coś osiągnąć, i czy jakieś sfery
> aktywności są mu z góry zabronione.

To weź wspólnymi siłami przeprowadź rewolucję, a ja polepsze indywidualne samopoczucie i pójde na piwo :)

> Prawo tworzy sie na wieki, nie dla jednej osoby, doraźnie. Statystyka
> twierdzi, że lepiej mieć władzę ograniczoną i niezbyt silną.

Statystki możesz schować do kieszeni... Zawsze są jakieś wyjątki i zawsze warto walczyć o swoje. Słaba władza to słaby kraj - absolutyzm zapewnił reformy i potęgę i nawet mi nie wyskakuj z pacyfistycznymi hasłami :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
21:13:23

Twój ustrój
> To weź wspólnymi siłami przeprowadź rewolucję, a ja polepsze indywidualne
> samopoczucie i pójde na piwo :)

REwolucja nie mieści się w arsenale moich działań. Łatwiej by Ci było znaleźć takich na jakimś lewackim forum.

> Statystki możesz schować do kieszeni... Zawsze są jakieś wyjątki i zawsze
> warto walczyć o swoje. Słaba władza to słaby kraj - absolutyzm zapewnił
> reformy i potęgę i nawet mi nie wyskakuj z pacyfistycznymi hasłami :)

Nie mówiłem słaba władza, lecz ograniczona. Np Wielka Brytania doskonale pasuje do Twojej oceny słąbości kraju. A Francja Ludwika XIV "króla słońce" takie reformy przeprowadziła, że jedynym wyjściem pozostało posłać jego potomków na szafot. Czy używasz wiedzy, czy wyłącznie wiary?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:10:29

Twój ustrój

> Nie mówiłem słaba władza, lecz ograniczona. Np Wielka Brytania doskonale
> pasuje do Twojej oceny słąbości kraju. A Francja Ludwika XIV "króla
> słońce" takie reformy przeprowadziła, że jedynym wyjściem pozostało posłać
> jego potomków na szafot.

Satarał się rządzić absolutnie, Richelieu sobie poradził, a L14 poprostu był nielubiany , świadczyy o tym chociażby frondy... czasem można pójść na kompromis, ale zniesienie edyktu nantejskiego nie było chyba dobrym powodem - sam sobie nagrabił... bo hugenoci byli bogaci wiec ubożała Francja....

> Czy używasz wiedzy, czy wyłącznie wiary?

czerpię inspiracje z kosmosu... :d żartuję
Wiedza swoją drogą, a wiara swoją... wierzyć mogę w św. Mikołaja, a w sprawach polityki opieram się na historii - błędy przesżłości nauką dla jutra.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:38:03

Twój ustrój
> Satarał się rządzić absolutnie, Richelieu sobie poradził, a L14 poprostu
> był nielubiany , świadczyy o tym chociażby frondy... czasem można pójść na
> kompromis, ale zniesienie edyktu nantejskiego nie było chyba dobrym
> powodem - sam sobie nagrabił... bo hugenoci byli bogaci wiec ubożała
> Francja....

Mimo wszystko podtrzymujesz tezę, że abolutyzm jest zawsze, albo przynajmniej częściej lepszy niż ograniczona władza? Oczekuję wobec tego przedstawienia WSZYSTKICH dyktatur, również tych od dawna nieistniejących i przeprowadzenia analizy porównawczej.

> Wiedza swoją drogą, a wiara swoją... wierzyć mogę w św. Mikołaja, a w
> sprawach polityki opieram się na historii - błędy przesżłości nauką dla
> jutra.

Nie znam tak dobrze historii. Przedstaw mi ją pokrótce. Szczególnie uwzględnij tych dyktatorów, którzy doprowadzili do upadku swoich krajów w efekcie nieprzemyślanych decyzji.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Marcin93
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:49:27

Twój ustrój
> Nie znam tak dobrze historii. Przedstaw mi ją pokrótce. Szczególnie
> uwzględnij tych dyktatorów, którzy doprowadzili do upadku swoich krajów w
> efekcie nieprzemyślanych decyzji.

Hitler, Stalin, Duce, wielu afrykańskich władców, dalej wymieniać?

pozdr
M93

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
23:56:57

Twój ustrój
> > Nie znam tak dobrze historii. Przedstaw mi ją pokrótce. Szczególnie
>
> > uwzględnij tych dyktatorów, którzy doprowadzili do upadku swoich
> krajów w
> > efekcie nieprzemyślanych decyzji.
>
> Hitler, Stalin, Duce, wielu afrykańskich władców, dalej wymieniać?
>
> pozdr
> M93

Chciałem sprawdzić, czy zna historię dalekowschodnich satrapów. To zbyt łatwe. Nawet w szkole podstawowej o tym uczą.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Marcin93
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-05
00:00:30

Twój ustrój
> Chciałem sprawdzić, czy zna historię dalekowschodnich satrapów. To zbyt
> łatwe. Nawet w szkole podstawowej o tym uczą.

Uściślij zatem pytanie i pamiętaj, że nie nawijasz na gg,
czy na privie i każdy user Ci odpowie...

pozdr
M93

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-05
00:04:35

Twój ustrój
> Uściślij zatem pytanie i pamiętaj, że nie nawijasz na gg,
> czy na privie i każdy user Ci odpowie...

Tak, ale pytanie miało sens ironiczny w kontekście sporu. Teza przeciwna brzmi, że dysktatury są dobre ( o ile dobrze zrozumiałem). Więc wymienienie tych, które nie spełniają założeń powinno sprawić trudność.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Marcin93
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-05
00:13:01

Twój ustrój
> Tak, ale pytanie miało sens ironiczny w kontekście sporu. Teza przeciwna
> brzmi, że dysktatury są dobre ( o ile dobrze zrozumiałem). Więc
> wymienienie tych, które nie spełniają założeń powinno sprawić trudność.

Teoretycznie... Masz rację.

pozdr
M93

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-05
00:18:30

Twój ustrój
> > Tak, ale pytanie miało sens ironiczny w kontekście sporu. Teza
> przeciwna
> > brzmi, że dysktatury są dobre ( o ile dobrze zrozumiałem). Więc
> > wymienienie tych, które nie spełniają założeń powinno sprawić
> trudność.
>
> Teoretycznie... Masz rację.
>
> pozdr
> M93

A ile słów najwyżej ma liczyć odpowiedź, by mogła być zaliczona do "wątku czatowego"?

Pozdrawiam:

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Marcin93
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-05
00:21:57

Twój ustrój
> A ile słów najwyżej ma liczyć odpowiedź, by mogła być zaliczona do "wątku
> czatowego"?

Niewiele, ale oprócz tego ma nic nie wnosić do dyskusji.

> Pozdrawiam:

pozdr
M93

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-05
14:10:58

Twój ustrój

> Nie znam tak dobrze historii. Przedstaw mi ją pokrótce.

Poczytaj sobie... mam Ci streszcząć absolutyzm oświeceniowy?

> Szczególnie
> uwzględnij tych dyktatorów, którzy doprowadzili do upadku swoich krajów w
> efekcie nieprzemyślanych decyzji.

Hitler? Popatrzmy tez na chociażby Piotra I którego tak namiętnie bronię.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
09:00:47

Twój ustrój

> Poczytaj sobie... mam Ci streszcząć absolutyzm oświeceniowy?

nie masz pokazywać przykładów potwierdzających tezę, lecz przeprowadzić analizę porównawczą.

> Hitler? Popatrzmy tez na chociażby Piotra I którego tak namiętnie
> bronię.

Jeśli Twoja wiedza ogranicza się tylko do tych dwóch, to rozumiem czemu nie nie rozumiesz

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
14:24:48

Twój ustrój

>
> Jeśli Twoja wiedza ogranicza się tylko do tych dwóch, to rozumiem czemu
> nie nie rozumiesz

hahahaha powalasz mnie na kolana...
eot :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
17:02:15

Twój ustrój
> hahahaha powalasz mnie na kolana...
> eot :)

Postaraj się zrozumieć, będę pisał powoli, bo wiem, ze u Ciebie kiepsko z czytaniem. Jeśli twierdzisz, że dyktatura jes dobra, bo( i tu podajesz na okrągło te same dwa przykłady), a ktoś (nawet nie ja...) przedstawia Ci dowody złych dyktatur, to nie możesz tak po prostu tego przemilczeć. Nie możesz mówić, że dyktatura jest ZAWSZE dobra. MOżesz powiedzieć, ze jest PRZEWAŻNIE dobra, lub ZAZWYCZAJ dobra. Ale do tego potrzeba wykazać się znajomością WSZYSTKICH dyktatur. I pokazać mi, ciemniakowi, jak się sprawy mają.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
20:21:59

Twój ustrój
> > hahahaha powalasz mnie na kolana...
> > eot :)
>
> Postaraj się zrozumieć, będę pisał powoli, bo wiem, ze u Ciebie kiepsko z
> czytaniem. Jeśli twierdzisz, że dyktatura jes dobra, bo( i tu podajesz na
> okrągło te same dwa przykłady), a ktoś (nawet nie ja...) przedstawia Ci
> dowody złych dyktatur, to nie możesz tak po prostu tego przemilczeć. Nie
> możesz mówić, że dyktatura jest ZAWSZE dobra. MOżesz powiedzieć, ze jest
> PRZEWAŻNIE  dobra, lub ZAZWYCZAJ dobra. Ale do tego potrzeba wykazać się
> znajomością WSZYSTKICH dyktatur. I pokazać mi, ciemniakowi, jak się sprawy
> mają.

nie uważam Cię za ciemniaka a Ty mnie uważaj za kogo chcesz, nie moge wtulic uszu bo po to jest forum aby przedstawiac własne argumenty dopóki ktoś Cię nie powali :]

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
20:34:53

Twój ustrój

> nie uważam Cię za ciemniaka a Ty mnie uważaj za kogo chcesz, nie moge
> wtulic uszu bo po to jest forum aby przedstawiac własne argumenty dopóki
> ktoś Cię nie powali :]

To przedstaw argumenty. Niczego wiecej nie oczekuję.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
22:23:19

Twój ustrój
>
> > nie uważam Cię za ciemniaka a Ty mnie uważaj za kogo chcesz, nie moge
>
> > wtulic uszu bo po to jest forum aby przedstawiac własne argumenty
> dopóki
> > ktoś Cię nie powali :]
>
> To przedstaw argumenty. Niczego wiecej nie oczekuję.

przedstaiwłam ale się gubiłes bo pisałam to chaotycznie ;/ zresztą nie chce mi się kłócić na temat tego kto co pisał jak chcesz  coś szczegółowo to ewentualnie mi prywatnie napisz a nie zasmiecajmy forum
pozdrawiam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-07
09:13:12

Twój ustrój

> przedstaiwłam ale się gubiłes bo pisałam to chaotycznie ;/ zresztą nie
> chce mi się kłócić na temat tego kto co pisał jak chcesz coś szczegółowo
> to ewentualnie mi prywatnie napisz a nie zasmiecajmy forum
> pozdrawiam

Zaręczam Ci, ze nie przedstawiłaś argumentów przemawiających za przyjęciem dyktatury. Podałaś tylko przykład jednej, czy dwóch, w miarę pozytywnych.
Pozdrrawiam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

toolka
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-28
18:00:17

Twój ustrój
> a co ma religia do utroju? Nie mieszaj Boga do polityki

ma :/
religia wytycza często zasady moralności, a moralnośc ingeruje w prawo

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-28
19:32:18

Twój ustrój
> > a co ma religia do utroju? Nie mieszaj Boga do polityki
>
> ma :/
> religia wytycza często zasady moralności, a moralnośc ingeruje w prawo

to czyli jak ja mam gdzieś religie znaczy że mam gdzieś prawo?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

toolka
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-28
21:52:46

Twój ustrój
a czy powiedzialam ze jedno jest calkowicie zalezne od drugiego?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-28
21:59:24

Twój ustrój
> a czy powiedzialam ze jedno jest calkowicie zalezne od drugiego?

nie, ale uważam ze istnieje taka rozbieżnosc że nawet nie wypada ich łączyć

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Eforiusz
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-28
20:30:42

Twój ustrój

> > religia wytycza często zasady moralności, a moralnośc ingeruje w
> prawo
>
> to czyli jak ja mam gdzieś religie znaczy że mam gdzieś prawo?

Zbyt daleko posunięta teza. To nie państwo teokratyczne. Normy moralne i prawne mogą się krzyżować, lecz w sprawach dotyczących ludzkich zachowań, na przykład; nie wszędzie.

Pozdrawiam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-28
21:44:59

Twój ustrój
>
> > > religia wytycza często zasady moralności, a moralnośc ingeruje w
>
> > prawo
> >
> > to czyli jak ja mam gdzieś religie znaczy że mam gdzieś prawo?
>
> Zbyt daleko posunięta teza. To nie państwo teokratyczne. Normy moralne i
> prawne mogą się krzyżować, lecz w sprawach dotyczących ludzkich zachowań,
> na przykład; nie wszędzie.

właśnie dlaego uważam że polityka koliduje z religią i nie powinna być opierana na tej samej płaszczyźnie, państwo to państwo to ustrój a nie religia.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-28
19:04:38

Twój ustrój
> > a co ma religia do utroju? Nie mieszaj Boga do polityki
>
> ma :/
> religia wytycza często zasady moralności, a moralnośc ingeruje w prawo

Ściślej rzecz ujmując, jedynie prawo, które ma oparcie w panującej moralności ma szansę się przyjąć. Narzucanie prawa obcego przeważnie kończy się odzrzuceniem takowego przy pierwszej nadarzającej się okazji. A trudności z jego przestrzeganiem co niemiara.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Black Orchid
( Devil's Advocate )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-01
20:07:46

Twój ustrój
> bardzo teoretyczna :] polskie prawo jest tak głupie że nawet nie chce mi
> sie pisać

jak ja lubię takie uogólnienia :/
buble prawne to jednak znikoma część wobec całości naszego polskiego prawodawstwa, które zapewniam Cię - głupie nie jest

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-01
21:20:11

Twój ustrój
>  > bardzo teoretyczna :] polskie prawo jest tak głupie że nawet nie
> chce mi
> > sie pisać
>
> jak ja lubię takie uogólnienia :/
>  buble prawne to jednak znikoma część wobec całości naszego polskiego
> prawodawstwa, które zapewniam Cię - głupie nie jest

a mądre to prawo kiedy policja nie może mi nic zrobić bo jestem nieletnia, sprawy sądownicze ciągną się latami i często zostają umożone z braku dowodów, policjant nie może użyć tej broni którą ma napastnik czy coś takiego, a kiedy dzwoni się na policje czasami mówią że nie ma juz radiowozu do wezwania :( a jak podliczają dniówkę to spisują każdego napotkanego aby sobie zaliczyć, że coś się w ciągu dnia robiło... mnie spisali xx razy , ale kapitalne było gdy spisali mnie za siedzenie na ławce pod blokiem :] tu już nawiązuję do policji, która niestety jest ograniczona przez prawo... mieszkam na jednej z "najgorszych" dzielnic w moim mieście i spotkać policjantów na osiedlu to zaszczyt, dzielnicowemu kilka razy rozwalono samochód i nie ma na to prawa?? Kiedyś jak szedł policjant to dzieci i młodziez drżała a teraz jak idzie policjant to jest śmiech. Wiem z autopsji że naprawdę policja jest bardzo ograniczona przez prawo - na nocnych wyścigach oni stoją - i samochody stoją i czekają kto pierwszy ustąpi, bo teoretycznie nie mogą ich wyrzucić z ulicy, że stoją (samochody czekające na wyścigi) zaparkowane, bo przecież na parkingach stać wolno -  uważam że jakiś szacunek i do policji i do prawa powinien być ale to chyba nie w naszym kraju ...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Black Orchid
( Devil's Advocate )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-01
22:35:10

prawo
> a mądre to prawo kiedy policja nie może mi nic zrobić bo jestem nieletnia,

Ależ oczywiście że może. Po prostu są tu ograniczenia, ale nie jest tak że "nic" nie może.

> sprawy sądownicze ciągną się latami

a myślałaś kiedyś czemu tak jest? jak ma być dobrze, skoro np. prokurator zamiast zajmować się przestępstwami musi w ramach swoich godzin pracy np. zszywać akta, albo robić inwentaryzacje, bo nie ma kasy na to żeby zatrudnić dodatkowych ludzi do takiej roboty
ale to wszystko kwestia kasy, kasy i jeszcze raz kasy a nie prawa

>i często zostają umożone z braku
> dowodów,

i to jest Twój zarzut że prawo jest złe?? bo nie ma dowodów na czyjeś przestępstwo? Litości.
a zacznijmy od tego może: skąd czerpiesz te dane, pisząc że jest to "często"? konkretnie skąd?
bo widzisz, ja w przeciwieństwie do Ciebie wiem, że to bzdura i wcale nie dlatego, że mamy jakąś genialną wykrywalność przestępstw
sprawa jest prosta, żeby coś umorzyć trzeba najpierw w ogóle rozpocząć postępowanie przygotowawcze - a tego bez dobrych dowodów żaden prokurator nie zrobi, bo za takie coś są w prokuraturze konsekwencje służbowe włącznie z przejechaniem się po premii
tak wiec nie mamy  wielu umorzonych spraw z powodu braku dowodów!

> policjant nie może użyć tej broni którą ma napastnik czy coś
> takiego,

tu sie zgadzam, to należałoby zmienić

>a kiedy dzwoni się na policje czasami mówią że nie ma juz
> radiowozu do wezwania :( a jak podliczają dniówkę to spisują każdego
> napotkanego aby sobie zaliczyć, że coś się w ciągu dnia robiło...

to że nie ma kasy na nowe radiowozy dowodzi tego, że prawo jest złe?? a może raczej tego, że żyjemy w niezbyt zamożnym kraju
niekompetentni policjanci to oczywiście też wina naszego ustawodawcy?
no świetnie po prostu.. :/

> tu już nawiązuję do policji, która niestety jest
> ograniczona przez prawo...

niestety? a co postulujesz, wyłącznie policji spod prawa?
niech sobie będą ograniczeni prawem, problem tylko w tym żeby tak dopasowac przepisy żeby nie krępowały one działań organów ścigania - czyli to co mówie zawsze: reforma kodeksu postępowania karnego

>mieszkam na jednej z "najgorszych" dzielnic w
> moim mieście i spotkać policjantów na osiedlu to zaszczyt, dzielnicowemu
> kilka razy rozwalono samochód i nie ma na to prawa??

ależ jest :) na takie działania jest stosowny artykuł w Kodeksie Karnym
prawo to są konkretne akty normatywne - jeśli piszesz że prawo jest głupie, to zacznij właśnie te akty normatywne krytykować, a nie niekompetencję policji

>Kiedyś jak szedł
> policjant to dzieci i młodziez drżała a teraz jak idzie policjant to jest
> śmiech. Wiem z autopsji że naprawdę policja jest bardzo ograniczona przez
> prawo - na nocnych wyścigach oni stoją - i samochody stoją i czekają kto
> pierwszy ustąpi, bo teoretycznie nie mogą ich wyrzucić z ulicy, że stoją
> (samochody czekające na wyścigi) zaparkowane, bo przecież na parkingach
> stać wolno

ja nigdzie nie napisałam że mamy system prawny wolny od wad - wręcz przeciwnie, sama znam wiele przykładów prawnych bubli
ale drażnią mnie uogólnienia - "prawo jest głupie" - to ja sie pytam: całe?? Bądzmy precyzyjni.
Tak jak napisałam - w naszym systemie przeważają jednak dobrze działające regulacje, a nie fuszerka. Tyle, że o tym co dobrze działa media nie trąbią naokrągło, bo i z resztą po co.

> uważam że jakiś szacunek i do policji i do prawa powinien
> być ale to chyba nie w naszym kraju ...

a Ty to prawo szanujesz? bo przecież uważasz je za głupie..

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-02
13:08:14

prawo

> a myślałaś kiedyś czemu tak jest? jak ma być dobrze, skoro np. prokurator
> zamiast zajmować się przestępstwami musi w ramach swoich godzin pracy np.
> zszywać akta, albo robić inwentaryzacje, bo nie ma kasy na to żeby
> zatrudnić dodatkowych ludzi do takiej roboty
> ale to wszystko kwestia kasy, kasy i jeszcze raz kasy a nie prawa

nie ważne - liczy się niedoskonałość...

> >i często zostają umożone z braku
> > dowodów,
>
> i to jest Twój zarzut że prawo jest złe?? bo nie ma dowodów na czyjeś
> przestępstwo? Litości.

czasami ewidentnie są...

> a zacznijmy od tego może: skąd czerpiesz te dane, pisząc że jest to
> "często"? konkretnie skąd?

z doświadczenia niekoniecznie mojego ale znajomych itd.

> > tu już nawiązuję do policji, która niestety jest
> > ograniczona przez prawo...
>
> niestety? a co postulujesz, wyłącznie policji spod prawa?

nie, ale danie im większych możliwości, większych praw

> ależ jest :) na takie działania jest stosowny artykuł w Kodeksie Karnym
> prawo to są konkretne akty normatywne - jeśli piszesz że prawo jest
> głupie, to zacznij właśnie te akty normatywne krytykować, a nie
> niekompetencję policji

nie znam się na prawie - krytykuję to co widzę...

> ja nigdzie nie napisałam że mamy system prawny wolny od wad - wręcz
> przeciwnie, sama znam wiele przykładów prawnych bubli
> ale drażnią mnie uogólnienia - "prawo jest głupie" - to ja sie pytam:
> całe?? Bądzmy precyzyjni.

Masz rację - nie całe, bo ono na ogół nie ejst głupie, ale jest bardzo ograniczone a to różnica....

> > uważam że jakiś szacunek i do policji i do prawa powinien
> > być ale to chyba nie w naszym kraju ...
>
> a Ty to prawo szanujesz? bo przecież uważasz je za głupie..

wytykam to co mi się nie podoba, ale staram się szanować bo skoro dążę do poprawy to chyba powinnam sama się poprawić...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Black Orchid
( Devil's Advocate )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-02
14:52:08

prawo
> nie ważne - liczy się niedoskonałość...

tyle że przyczyny  tej niedoskonałości nie leża w złym prawie, ale w braku pieniędzy

> czasami ewidentnie są...

teraz to już "czasami"? :) no proszę a jeszcze wczoraj było "często"

> z doświadczenia niekoniecznie mojego ale znajomych itd.

to może jakieś konkrety? z jakiego doświadczenia? konkretnie, o przykłady poproszę

> nie, ale danie im większych możliwości, większych praw

słusznie, z tym się zgadzam

> nie znam się na prawie - krytykuję to co widzę...

no właśnie - nie znasz się na prawie, ale je oceniasz

jak ja się na czymś nie znam, to się po prostu na dany temat nie wypowiadam

> wytykam to co mi się nie podoba, ale staram się szanować bo skoro dążę do
> poprawy to chyba powinnam sama się poprawić...

that's the point :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-02
15:36:56

prawo

> > czasami ewidentnie są...
>
> teraz to już "czasami"? :) no proszę a jeszcze wczoraj było "często"

nie pamiętam dokładnie wczesniejszego zdania, ale z etgo co mi świta to czasami tak jest a często w sytuacjach w których ja się spotkałam => coś takieog... :>

> > z doświadczenia niekoniecznie mojego ale znajomych itd.
>
> to może jakieś konkrety? z jakiego doświadczenia? konkretnie, o przykłady
> poproszę

przykłady są dla mnie a nie dla xx osób na forum... nie jestem na spowiedzi żeby mówić o tym co mnie w życiu spotkało, ale zaprawdę powiadam Ci iż tak było.

> > nie znam się na prawie - krytykuję to co widzę...
>
> no właśnie - nie znasz się na prawie, ale je oceniasz

nie znam się na prawie - to chyba też trochę mojej winy i trochę winy prawa ze obywatele nie mają pojęcia jakie mają prawa i obowiąki...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Black Orchid
( Devil's Advocate )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-02
19:52:17

prawo
No dobrze, proponuję zakończyć tą dyskusję, bo chyba do niczego konstruktywnego nie dojdziemy.

Pozdrawiam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-02
19:50:54

prawo
> nie znam się na prawie - to chyba też trochę mojej winy i trochę winy
> prawa ze obywatele nie mają pojęcia jakie mają prawa i obowiąki...

YYy kurwa co? Przepraszam za brzydkie słowo, ale się zbulwersowałem. To co masz wiedzieć, powinnaś wiedzieć i możesz wiedzieć jest do wglądu, można przeczytać.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-03
12:31:04

prawo
> > nie znam się na prawie - to chyba też trochę mojej winy i trochę winy
>
> > prawa ze obywatele nie mają pojęcia jakie mają prawa i obowiąki...
>
> YYy kurwa co? Przepraszam za brzydkie słowo, ale się zbulwersowałem. To co
> masz wiedzieć, powinnaś wiedzieć i możesz wiedzieć jest do wglądu, można
> przeczytać.

spokojnie, czytać czytałam, to co mi potrzeba to wiem, nawet znam na pamiec kilka paragrafów dzieki którym mogę się postawić straży miejskiej gdy się czepiają, ale nie sądzę żeby ludzie chodzący po ulicy zaczepieni przez SM czy policję wiedzeli jakie przysługują im prawa. Uważam ze to powinno być bardziej rozpowszechnione, ja też nie znam kodeksu na pamiec i nie wiem czy ktokolwiek zna, ale jakieś minimum powinno obowiązywać... nie znam się na prawie ogólnie ... nie wiem jakie sa paragrafy ani nic, znam tylko to z czym się spotkałam a nawiązując w innym poście do USA, to dzieci w podstawówce uczą się o prawach i konstytucji...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Shogun
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-03
12:47:07

prawo
> spokojnie, czytać czytałam, to co mi potrzeba to wiem, nawet znam na
> pamiec kilka paragrafów dzieki którym mogę się postawić straży miejskiej
> gdy się czepiają, ale nie sądzę żeby ludzie chodzący po ulicy zaczepieni
> przez SM czy policję wiedzeli jakie przysługują im prawa.

Motłoch z reguły mało wie.

> Uważam ze to
> powinno być bardziej rozpowszechnione, ja też nie znam kodeksu na pamiec i
> nie wiem czy ktokolwiek zna, ale jakieś minimum powinno obowiązywać... nie
> znam się na prawie ogólnie ... nie wiem jakie sa paragrafy ani nic, znam
> tylko to z czym się spotkałam a nawiązując w innym poście do USA, to
> dzieci w podstawówce uczą się o prawach i konstytucji...

Może edukacja w szkołach to niegłupie rozwiązanie, ale nie należy zapominać o tym iż jak ktoś chce to może sobie sprawdzić jakie są przepisy etc.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

LailatAlKadr
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-03
15:39:43

prawo

> Motłoch z reguły mało wie.

dlatego tak cenni są indywidualiści... :)



> Może edukacja w szkołach to niegłupie rozwiązanie, ale nie należy
> zapominać o tym iż jak ktoś chce to może sobie sprawdzić jakie są przepisy
> etc.

Ale jak ktoś jest ograniczony to po co mu się wysilac? ;/

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

@bsynt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-04
14:28:07

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Black Orchid
( Devil's Advocate )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-04
14:59:38

prawo
> Odkryłaś się, jesteś prokuratorem :-)

adwokatem :) i to niedoszłym, bo ledwie na pierwszym roku aplikacji, więc jeszcze wszystko może się zdarzyć

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

toolka
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-25
19:59:38

Twój ustrój
mea culpa
wątek bardzo podobny znajduję się już w archiwum
tyle z mojej strony

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

KtośNikt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-25
23:57:54

Twój ustrój
> obserwując polskie społeczeństwo można naprawdę mieć czasami myśli na
> miarę Hitlera :/
Taa, wybijamy  wszystkich, którzy noszą białe sweterki, a tych w zielonych uznamy za wyższą rasę.. to jest pomysł!:P

> w Polsce panuje demokracja
Troche inaczej wygląda za granicą, a może to Polacy są tak ''sprytni'', że zawsze znajdą ''dziure w całym''?

> i teraz....
> gdybyście mieli możliwość zmienienia ustroju w naszym państwie to co?
> wprowadzacie coś nowego czy też jednak obstawiacie przy demokracji?
Nie wymyślono lepszego ustroju.. może ma wiele wad, ale uważam, że dzięki niej wogóle możemy mówić o czymś takim jak satanizm, a tym bardziej mówić otwarcie, że nimi jesteśmy.

> może w głowie Wam totalitaryzm?
''Historia jest najlepszą nauczycielką, ale ma najgorszych uczniów''... nigdy więcej totalitaryzmu.

> a może macie swój osobisty pomysł na wprowadzenie porządku w naszym kraju
> przy takiej ilości katolików?
A czym jest porządek? Co chcesz stworzyć getto dla katolików?
> dodam tylko, że ja osobiście preferuję ucieczkę od demokracji
Słucham propozycji...:)
KtośNikt

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

toolka
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-26
22:24:47

Twój ustrój
> Taa, wybijamy wszystkich, którzy noszą białe sweterki, a tych w zielonych
> uznamy za wyższą rasę.. to jest pomysł!:P

Twój :/

> A czym jest porządek? Co chcesz stworzyć getto dla katolików?

getto? nieee
to zajmuje potrzebne miejsce

demokracja to równość
a równość ludzi to pomyłka
wprowadzenie hierarchii
opartej na czym? to zależy dla jakiej grupy ludzi
tego jeszcze nie dopracowałam ;)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

KtośNikt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-26
23:02:22

Twój ustrój

> demokracja to równość
> a równość ludzi to pomyłka
> wprowadzenie hierarchii
> opartej na czym? to zależy dla jakiej grupy ludzi
> tego jeszcze nie dopracowałam ;)

Tworzysz nowy ustrój? Powodzenia. Wielu już próbowało..( oczywiście Ty będziesz stała na czele tej hierarchii?:P)
Demokracja to głos ludu, a konkretniej-większości, to komunizm zakłada równość wśród swoich proletariackich obywateli- towarzyszy, wszyscy mają być tacy sami, nikomu więcej nikomu mniej.I okazało się to wielką utopią.. Więc chyba coś Ci się pomyliło..ale jak nie mam racji to uświadom mnie:P; że równości nie ma między ludzmi to żadne odkrycie..

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

toolka
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-27
14:35:05

Twój ustrój
> Tworzysz nowy ustrój? Powodzenia. Wielu już próbowało..( oczywiście Ty
> będziesz stała na czele tej hierarchii?:P)

niczego nie tworzę jeszcze ;)
i nigdy bym nie chciała stać na czele państwa itp- to nie dla mnie

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-04-25
19:33:57

Twój ustrój
> gdybyście mieli możliwość zmienienia ustroju w naszym państwie to co?
> wprowadzacie coś nowego czy też jednak obstawiacie przy demokracji?

Demokracja. Nic lepszego nie wymyślono.

> może w głowie Wam totalitaryzm?

Wynaturza się.

> jakieś kasty, hierarchia?

Owszem oparta na zamożności.

> a może macie swój osobisty pomysł na wprowadzenie porządku w naszym kraju
> przy takiej ilości katolików?

Dublujesz wątki. Podobne pytania stawiała Szaron w "Społeczeństwie".

> dodam tylko, że ja osobiście preferuję ucieczkę od demokracji

A co w zamian? :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>