Satan.pl - [satanizm]

Ocena utworów
> Całkowicie się z tobą zgadzam co do magii.A co do pełnych informacji mego
> zespołu to czy kiedy podam link do strony gdzie ona się znajduję to cię to
> ustyfakcjonuję ?

Tak. Są tam wszystkie informacje, które chciałem uzyskać.

> Oto link:
>
> http://www.metalpromo.com/ave.html
>
> Są tam też 2 udestpnione utwory do posłuchania za free...

Ściągnąłem i przesłuchałem. Oto moje refleksje na temat tych dwóch utworów:

I. TECHNICZNE.

1 - Od razu uderzyło Mnie dziwne, jakby nie studyjne brzmienie gitary. Szczególnie wtedy kiedy gitara gra sama (np. na początku "Demon Est Deus Inversus") brzmi tak jakby była puszczona przez fuzz liniowo do komputera (tzn. przez kabel od gitary do fuzzu i od fuzzu od razu do komputera), a nie jakby była grana przez piec i nagrywana przez mikrofon. Ale mogę się mylić. Jechałeś przez piec ? Jaki ? I jaką masz gitarę ?

2 - Oprócz tego że jest żywy perkusista, słychać wyraźnie podwójną stopę z keyboardu lub komputera. Nie mówię że to źle, mówię że od razu to zauważyłem.

3 - Głośności wszystkich instrumentów są dobre, nic nie jest za cicho ani za głośno.

II. ARTYSTYCZNE.

4 - Nie podoba Mi się Twój vocal. Dla Mnie ni to growling, ni to krzyk, a na pewno nie śpiew. Nie lubię wysokich growlingów, nie lubię vocalu Kata, wolę te bardziej basowe i zwierzęce.

5 - Zdecydowanie wolę utwór "Lucifer Rising" niż "Demon Est Deus Inversus". "Lucifer Rising" jest o wiele bardziej diabelski i mroczny. "Demons Est Deus Inversus" jest jak na black zbyt wesoły i pogodny - mimo szybkiego tempa.

6 - Satanistyczne inkantacje i przywoływanie Lucyfera na początku "Lucifer Rising" do Mnie nie trafiają. Komuś się to może podobać, Mi średnio. O wiele bardziej podoba Mi się piekło, które jest później. Muzycznie to jest bardzo fajne, ale moim zdanie spieprzyłeś środek utworu tymi tekstami w obcym języku i tekstem który brzmi: "Satan, you kill my wife, Satan, Satan, Szem Ha Meforash". Tak krzyczysz, jakby Cię coś bolało.

Ogólnie muzycznie podoba Mi się, technicznie wszystko w porządku. Tylko ten vocal Mi się nie podoba.

Pozdrawiam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rafael
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
21:55:30

Ocena utworów

> 5 - Zdecydowanie wolę utwór "Lucifer Rising" niż "Demon Est Deus
> Inversus". "Lucifer Rising" jest o wiele bardziej diabelski i mroczny.
> "Demons Est Deus Inversus" jest jak na black zbyt wesoły i pogodny - mimo
> szybkiego tempa.

A dla mnie "Demon" lepszy. To co, że bardziej melodyjny? Black też taki bywa. Kojarzy mi się z "At The Heart of Winter" Immortali, albo Diabolical Masquerade "Nightwork", gdzie black jest wymieszany z folkiem. A gitara brzmi prawie tak siarczyście jak na "Nattens Madrigal" Ulvera.

"Lucifer" kładą te inwokacje - za dużo ich i w kiepskim stylu, ten utwór mnie trochę śmieszy.

No i ten wokal... Tak to się szanty śpiewa;]

BTW. Sab, grasz w jakiejś kapeli, można Cie gdzieś usłyszeć?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sabatiel
( Codex Saerus )

zdjecie

Wysłano:
2006-09-05
22:30:50

Ocena utworów
> A dla mnie "Demon" lepszy. To co, że bardziej melodyjny? Black też taki
> bywa. Kojarzy mi się z "At The Heart of Winter" Immortali, albo Diabolical
> Masquerade "Nightwork", gdzie black jest wymieszany z folkiem. A gitara
> brzmi prawie tak siarczyście jak na "Nattens Madrigal" Ulvera.

Zapamiętaj sobie jedno - black nie ma być wesoły, black ma być czarny. :)))

Mieszanie blacku z folkiem - to Mi pachnie/kojarzy się z black pagan metal. Dobrze  kojarzę ?

> BTW. Sab, grasz w jakiejś kapeli, można Cie gdzieś usłyszeć?

No dość trudne pytanie ... W skrócie - nie gram w żadnej kapeli, a można Mnie usłyszeć w Scenie.

http://www.satan.pl/scena.php?id=932

Daję linka, bo jak dasz na dział Muzyka w Scenie to tego nie znajdziesz ... :(
Ten "utwór" jest opisany jako teskt - nie ma tej ikonki muzyki z megafonem.

Ale jak dasz na dział Muzyka, to jeszcze coś znajdziesz. :)

Wszystkie utwory zamieszczone w Scenie zostały nagrane w 2000 i 2001 roku.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Rafael
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
22:38:49

Ocena utworów

> Zapamiętaj sobie jedno - black nie ma być wesoły, black ma być czarny.
> :)))

A ja wolę ten wesoły:P

> Mieszanie blacku z folkiem - to Mi pachnie/kojarzy się z black pagan
> metal. Dobrze  kojarzę ?

Nie. Diabolical Masquerade to poboczny solowy projekt gitarzysty Katatonii (musisz znać) Blackheima (Anders Nystrom). Zespół już nie istnieje. A te folkowe motywy to nie był jakiś Lumsk czy inny Fintroll, ani tym bardziej żaden pagan, po prostu pewne zagrywki, czy riffy brzmiały tak... ładnie:)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
16:10:12

Ocena utworów
zapraszam do Sceny - jesli jeszcze ktos chce posluchac

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sabatiel
( Codex Saerus )

zdjecie

Wysłano:
2006-09-05
22:19:59

Ocena utworów
> zapraszam do Sceny - jesli jeszcze ktos chce posluchac

Oczywiście, na razie można wchodzić na podany przez legiona link.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

legion
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
14:46:06

Ocena utworów

> Ściągnąłem i przesłuchałem. Oto moje refleksje na temat tych dwóch
> utworów:
>
>
> I. TECHNICZNE.
>
> 1 - Od razu uderzyło Mnie dziwne, jakby nie studyjne brzmienie gitary.
> Szczególnie wtedy kiedy gitara gra sama (np. na początku "Demon Est Deus
> Inversus") brzmi tak jakby była puszczona przez fuzz liniowo do komputera
> (tzn. przez kabel od gitary do fuzzu i od fuzzu od razu do komputera), a
> nie jakby była grana przez piec i nagrywana przez mikrofon. Ale mogę się
> mylić. Jechałeś przez piec ? Jaki ? I jaką masz gitarę ?

jECHAŁEM PRZEZ PIEC.Gram na gitarze Mansfield(nieistniejąca już firma),piec Laney i mój ulubiony starodawny podziemny fuzz Death Metal(Uważany przez innych zA słaby fuzz).

> 2 - Oprócz tego że jest żywy perkusista, słychać wyraźnie podwójną stopę z
> keyboardu lub komputera. Nie mówię że to źle, mówię że od razu to
> zauważyłem.

Masz rację.Rzeczywiście oprócz zywego perkusisty są tam dodane partię perkusujne generowane przez keyboard i komputer.To mój pomysł.Inni się na to nie chcie;li zgodzić ale ja chciałem tak i mam tak.Chciałem po prostu aby ta perkusja była bardzo szybka.

> 3 - Głośności wszystkich instrumentów są dobre, nic nie jest za cicho ani
> za głośno.

Dzięki Sabatiel.

> II. ARTYSTYCZNE.
>
> 4 - Nie podoba Mi się Twój vocal. Dla Mnie ni to growling, ni to krzyk, a
> na pewno nie śpiew. Nie lubię wysokich growlingów, nie lubię vocalu Kata,
> wolę te bardziej basowe i zwierzęce.

Rozumiem.U minie jest przeciwnie.Ja lubię vocal Romana Kostrzewskiego.A mój Vocal jerst taki ponieważ chciałem zrobić coś swojego.Unikat.Pomimo że nie do mnie nalezy opinia a do ludzi słuchający mój vocal.

> 5 - Zdecydowanie wolę utwór "Lucifer Rising" niż "Demon Est Deus
> Inversus". "Lucifer Rising" jest o wiele bardziej diabelski i mroczny.
> "Demons Est Deus Inversus" jest jak na black zbyt wesoły i pogodny - mimo
> szybkiego tempa.

Tak zgadzam się z tym " lUCIFER rISING " JEST potężny i diabelski.

> 6 - Satanistyczne inkantacje i przywoływanie Lucyfera na początku "Lucifer
> Rising" do Mnie nie trafiają. Komuś się to może podobać, Mi średnio. O
> wiele bardziej podoba Mi się piekło, które jest później. Muzycznie to jest
> bardzo fajne, ale moim zdanie spieprzyłeś środek utworu tymi tekstami w
> obcym języku i tekstem który brzmi: "Satan, you kill my wife, Satan,
> Satan, Szem Ha Meforash". Tak krzyczysz, jakby Cię coś bolało.

No cóz mogę powiedzieć(napisać).Każdy lubi co lubi.No niewiem.Ja np.lubię takie wstawki u innych black metalowych kapel np.Non Opus Dei.

> Ogólnie muzycznie podoba Mi się, technicznie wszystko w porządku. Tylko
> ten vocal Mi się nie podoba.
>
> Pozdrawiam

Dziękuję za obiektywną recenzję mojego albumu.Czasem dobrze wysłuchać jakiejś kostruktywnej i obiektywnej opinii czy nawet krytyki aby wiedzieć co nalezy zmienić następnym razem.Vocal damy do poprawki.Pozdrawiam.Legion.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Jen
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
16:10:18

Ocena utworów
> Dziękuję za obiektywną recenzję mojego albumu.Czasem dobrze wysłuchać
> jakiejś kostruktywnej i obiektywnej opinii czy nawet krytyki aby wiedzieć
> co nalezy zmienić następnym razem.Vocal damy do
> poprawki.Pozdrawiam.Legion.

Sabatiel wyraził swoją indywidualną opinie na temat Twojej muzyki, a więc była ona jak najbardziej subiektywna, oparta na jego własnych gustach muzycznych.
A krytyka to nic innego jak ocena sama w sobie, nie ocena negatywna, co chyba właśnie miałeś na myśli....Nienawidzę mylenia pojęć.
I nie odpowiedzialeś na pytania zawarte w jego recenzji, a mnie to też ciekawi.

Moja ocena (jeśli cokolwiek to dla Ciebie znaczy), jest jak najbardziej pozytywna, ale z zastrzeżeniem. Z wokalem faktycznie jest coś nie tak...muzyka ciekawa, od początku mi się podobała. Niestety osoba "śpiewająca" (czyli Ty jak się nie mylę) sprawia trochę wrażenie, jakby siedziała właśnie na kyblu i cisnęła dużego kloca, podśpiewując dla relaksu o satanie :]
Pozdrawiam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

legion
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
16:29:28

Ocena utworów

> I nie odpowiedzialeś na pytania zawarte w jego recenzji, a mnie to też
> ciekawi.

Czy mogłabyś/mógłbyś Jen dokładniej sprecyzować pytanie na temat tego czego nie odpowiedziałem Sabatielowi w jego recenzji ?

Pozdrawiam.Legion.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Jen
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
18:27:25

Ocena utworów
>
> > I nie odpowiedzialeś na pytania zawarte w jego recenzji, a mnie to
> też
> > ciekawi.
>
> Czy mogłabyś/mógłbyś Jen dokładniej sprecyzować pytanie na temat tego
> czego nie odpowiedziałem Sabatielowi w jego recenzji ?
>
> Pozdrawiam.Legion.


Sabatiel napisał "Jechałeś przez piec ? Jaki ? I jaką masz gitarę ? "
Ejjjjj....nooooo...wypraszam sobie te wahania na temat mojej płci:/

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

legion
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
18:46:31

Ocena utworów
Przepraszam Cię Jen za moje wachanie.Tak jechałem przez piec.Gram na gitarze "Mansfield".Używam pieca "Laney" i fuzza "Death Metal".Pozdrawiam.Legion.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Myszołów
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
18:57:06

Ocena utworów

> Przepraszam Cię Jen za moje wachanie.Tak jechałem przez piec.Gram na
> gitarze "Mansfield".Używam pieca "Laney" i fuzza "Death
> Metal".Pozdrawiam.Legion.

Po pierwsze - "wahanie".
Po drugie - pisałam Ci już - zrób spacje po kropkach i przecinkach.
Trzeci raz Ci nie zamierzam tego powtarzać, i skończą się uprzejmości.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
19:04:23

Ocena utworów
> Sabatiel napisał "Jechałeś przez piec ? Jaki ? I jaką masz gitarę ? "

a przeczytalas odpowiedz?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Jen
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
19:09:44

Ocena utworów
> > Sabatiel napisał "Jechałeś przez piec ? Jaki ? I jaką masz gitarę ?
> "
>
>
> a przeczytalas odpowiedz?

Ja to jednak przygłup jestem. Tak, przeczytałam i jakoś mi ta informacja bokiem przeszła. Za dużo marchewki wczoraj na kolacje zjadłam :)
Legion! Wypominać mi błędy prosze na drugi raz!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
19:44:18

Ocena utworów
> Ja to jednak przygłup jestem.

coz...

> Legion! Wypominać mi błędy prosze na drugi raz!

jak nie on, to wierz mi, ze chetnych tu sie co najmniej kilkoro znajdzie :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

De Profundis
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
20:10:40

ocena moderatora
Odopwiadam na ostatni post, a nie na Twój, Kate..
Dzieci - od oceny utworów jest dział Szkice.
Mam przeliterować ?
S - Z - K - I - C - E !!!

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sabatiel
( Codex Saerus )

zdjecie

Wysłano:
2006-09-06
01:06:58

=-=-= Wiadomość zamrożona. Odpowiedz prywatnie albo idź na piwo =-=-=

ocena moderatora
> Odopwiadam na ostatni post, a nie na Twój, Kate..
> Dzieci - od oceny utworów jest dział Szkice.
> Mam przeliterować ?
> S - Z - K - I - C - E !!!

Właśnie żem przeniósł do Szkiców. Over.

(I żem niniejszy post zamroził. Na wszelki wypadek.)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sabatiel
( Codex Saerus )

zdjecie

Wysłano:
2006-09-05
22:15:11

Ocena utworów
> jECHAŁEM PRZEZ PIEC.

No widzisz - pisałem że mogę się mylić :) No i myliłem się :)

> Gram na gitarze Mansfield(nieistniejąca już
> firma),piec Laney

Gitary nie znam, firma pieca bardzo dobra (jak z resztą sam wiesz).

> i mój ulubiony starodawny podziemny fuzz Death
> Metal(Uważany przez innych zA słaby fuzz).

No fakt, Death Metal jest przez prawie wszystkich uważany za bardzo słaby, bez metalowego ciężaru. To pewnie właśnie przez ten fuzz masz takie brzmienie. Poza tym osobiście ustawiłeś sobie swoje ustawienia zarówno na fuzzie jak i na piecu. Sam bym na tym samym sprzęcie uzyskał dużo inne brzmienie, to pewne. Po prostu lubisz takie brzmienie - nie ciężkie, ale bardzo ostre i wyraźne.

Ja mam bossa "metal zone" - dla Mnie najepszy. I najdroższy na rynku. :)

> Masz rację.Rzeczywiście oprócz zywego perkusisty są tam dodane partię
> perkusujne generowane przez keyboard i komputer.To mój pomysł.Inni się na
> to nie chcie;li zgodzić ale ja chciałem tak i mam tak.Chciałem po prostu
> aby ta perkusja była bardzo szybka.

To była dobra decyzja. Nie ma lepszego podbicia niż równo napierdalająca podwójna stopa z komputera.

> Tak zgadzam się z tym " lUCIFER rISING " JEST potężny i diabelski.

O tak, ten utwór jest mroczy, jest w nim Szatan, atmosfera wojny. Mi się podoba.

> No cóz mogę powiedzieć(napisać).Każdy lubi co lubi.No niewiem.Ja np.lubię
> takie wstawki u innych black metalowych kapel np.Non Opus Dei.

Ja bardzo mało słucham blacku więc nawet nie mam porównania. Spoko. Zajebiście Mi się np podobał ten uwtór Samaela na samo pianino i vocal Vorphlacka na albumie "Blood Ritual". Boskie :)

Ale krzyczysz tam: "Satan, you kill my wife, Satan, Satan, Szem Ha Meforash".  ? A jeśli tak to czego metaforą jest "żona" ?

> Dziękuję za obiektywną recenzję mojego albumu.Czasem dobrze wysłuchać
> jakiejś kostruktywnej i obiektywnej opinii czy nawet krytyki aby wiedzieć
> co nalezy zmienić następnym razem.Vocal damy do
> poprawki.Pozdrawiam.Legion.

Wiesz, nie musisz dawać vocalu do poprawki - może tak właśnie miało być i tak ten vocal sobie zaplanowałeś, żeby był właśnie taki a nie inny. Tylko Ty to wiesz.

Ktoś inny też się czepiał Twojego vocalu ? On (vocal) nie jest zły, jest po prostu taki dość wysoki w tonie Kostrzewskiego i tyle.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

legion
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-05
23:26:00

Ocena utworów

Masz rację tak własnie chciałem brzmieć i vocal tez tak starałem się robić aby własnie wypadł tak jak wypadł...no może nie do końca ale jestesm zadowolony.

> Ja mam bossa "metal zone" - dla Mnie najepszy. I najdroższy na rynku. :)

Metal Zone jest rzeczywiście bardzo dobry.Dużo kapel go używa.

> To była dobra decyzja. Nie ma lepszego podbicia niż równo napierdalająca
> podwójna stopa z komputera.

Też tak myśle i uwazam.


> Ja bardzo mało słucham blacku więc nawet nie mam porównania. Spoko.
> Zajebiście Mi się np podobał ten uwtór Samaela na samo pianino i vocal
> Vorphlacka na albumie "Blood Ritual". Boskie

Tak mi się też podoba ten utwór samaela jest rzeczywiscie boski i diabelski ale nie tylko ten utwór Samaela lubię.Mam wszystkie ich płyty więc wiesz...

> Ale krzyczysz tam: "Satan, you kill my wife, Satan, Satan, Szem Ha
> Meforash".  ? A jeśli tak to czego metaforą jest "żona" ?

Ja tam krzyczę dokładnie tak:

I invoke the night spirit !

I invoke the dark demons !

Satan !

You Hear My Voice !

Satan !

Satan !

SHEMHAMFORASH ! HAIL SATAN !

Shemhamforash.......



> Ktoś inny też się czepiał Twojego vocalu ? On (vocal) nie jest zły, jest
> po prostu taki dość wysoki w tonie Kostrzewskiego

Nikt się na razie nie czepiał mojego vocalu...na razie...

Pozdrawiam.Legion.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Sabatiel
( Codex Saerus )

zdjecie

Wysłano:
2006-09-06
00:59:08

Ocena utworów
> > Zajebiście Mi się np podobał ten uwtór Samaela na samo pianino i
> vocal
> > Vorphlacka na albumie "Blood Ritual". Boskie
>
>
>
> Tak mi się też podoba ten utwór samaela jest rzeczywiscie boski i
> diabelski ale nie tylko ten utwór Samaela lubię.Mam wszystkie ich płyty
> więc wiesz...

Ja mam:

- Worship Him
- Blood Ritual
- Passage
- Eternal
- Reign of Light

I ciągle nie słyszałem Ceremony of Opposities. Wszyscy mówią że to świetny album, Nera wokalistka Darzamat tak powiedziała w wywiadzie, Robert z Rockboxu tak mówi, a Ja wciąż tego nie mam i nie słyszałem !!! Od miesięcy poluję na kogoś kto by mi pożyczył CD z Ceremony of Opposities do przegrania.

> > Ale krzyczysz tam: "Satan, you kill my wife, Satan, Satan, Szem Ha
> > Meforash".  ? A jeśli tak to czego metaforą jest "żona" ?
>
>
> Ja tam krzyczę dokładnie tak:
>
> I invoke the night spirit !
>
> I invoke the dark demons !
>
> Satan !
>
> You Hear My Voice !
>
> Satan !
>
> Satan !
>
> SHEMHAMFORASH ! HAIL SATAN !
>
> Shemhamforash.......

Czyli klasyczne przywoływanie Szatana i piekielnych mocy. Ja tam słyszałem wyraźnie "wife" :) Sorry :D

Co Ja sie miałem Ciebie jeszcze spytać ... A mam: Nie boisz się że wywołasz coś złego ? :DDDD

> Masz rację tak własnie chciałem brzmieć i vocal tez tak starałem się robić
> aby własnie wypadł tak jak wypadł...no może nie do końca ale jestesm
> zadowolony.

+

> Nikt się na razie nie czepiał mojego vocalu...na razie...

No to nie zmieniaj vocalu. Dobra rada: zmieniaj cokolwiek z swojej muzyce tylko wtedy, jeśli Tobie sie coś nie podoba. Nigdy nie słuchaj się innych. To się naprawdę bardziej opłaca - nawet jeśli rady innych są słuszne, a Twoje decyzje niesłuszne. I tak zmieniaj jedynie i tylko wedle swojego gustu.

Wyjątkiem jest sytuacja, kiedy każe Ci zmianę menedżer, bo na utworze możesz zarobić dużą kasę. Ale w sytuacji black metalu to Ci nie grozi, więc to odpada.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kruk
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2006-09-06
11:37:07

Ocena utworów
> Ja mam:
>
>  - Worship Him
>  - Blood Ritual
>  - Passage
>  - Eternal
>  - Reign of Light
>
> I ciągle nie słyszałem Ceremony of Opposities. Wszyscy mówią że to świetny
> album, Nera wokalistka Darzamat tak powiedziała w wywiadzie, Robert z
> Rockboxu tak mówi, a Ja wciąż tego nie mam i nie słyszałem !!! Od miesięcy
> poluję na kogoś kto by mi pożyczył CD z Ceremony of Opposities do
> przegrania.

***
A z netu sciągnac sobie nie może? :)

Aha i posłuchaj sobie jeszcze Ep "Rebellion", świetna moim zdaniem. :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Darajevahos
( make my day )

zdjecie

Wysłano:
2006-09-10
10:36:41

Ocena utworów
> Ale krzyczysz tam: "Satan, you kill my wife, Satan, Satan, Szem Ha
> Meforash". ? A jeśli tak to czego metaforą jest "żona" ?

ROTFLMAO. Ja też tak usłyszałem i nieźle lałem, a nie zastanawiałem się, co to znaczy. :D

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>