Satan.pl - [satanizm]

Pójdźmy dalej
Przeczytałem niedawno jeden z esejów Kvika, i do niego kieruję pytanie. Był to esej pod tytułem: "Krótka historia pewnego zakonu".
Pod koniec znalazłem takie oto zdanie:
"Celem www.S jest bycie centralnym punktem sieci nie tylko dla satanistów, lecz dla wszystkich wyznawców ścieżek lewej ręki(...)".

Czy nie byłoby dobrym pomysłem pójście dalej za tą myślą, i stworzenie osobnego działu dotyczącego, innych niż satanizm, 'Ścieżek lewej ręki'?

Pozdrawiam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
21:47:51

Pójdźmy dalej
> Czy nie byłoby dobrym pomysłem pójście dalej za tą myślą, i stworzenie
> osobnego działu dotyczącego, innych niż satanizm, 'Ścieżek lewej ręki'?

zapraszam do Mistycyzmu...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Stonewalker
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
21:49:54

Pójdźmy dalej
> > Czy nie byłoby dobrym pomysłem pójście dalej za tą myślą, i
> stworzenie
> > osobnego działu dotyczącego, innych niż satanizm, 'Ścieżek lewej
> ręki'?
>
> zapraszam do Mistycyzmu...

A co ma z tym pomysłem wspólnego mistycyzm? Mistycyzm jest działem forum, a nie osobną częścią strony...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Katera
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
21:53:18

Pójdźmy dalej
> A co ma z tym pomysłem wspólnego mistycyzm? Mistycyzm jest działem forum,
> a nie osobną częścią strony...

wiadomosci na temat buddyzmu i magii znajdziesz na innych portalach - nie ma co mnozyc bytow... za to jak chcesz podyskutowac, popytac, podzielic sie spostrzezeniami, to masz tu miejsce...

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Stonewalker
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
22:01:38

Pójdźmy dalej
> > A co ma z tym pomysłem wspólnego mistycyzm? Mistycyzm jest działem
> forum,
> > a nie osobną częścią strony...
>
> wiadomosci na temat buddyzmu i magii znajdziesz na innych portalach - nie
> ma co mnozyc bytow... za to jak chcesz podyskutowac, popytac, podzielic
> sie spostrzezeniami, to masz tu miejsce...

I znowu: co ma buddyzm do Ścieżek Lewej Ręki?
Poza tym, pomysł przyszedł po przeczytaniu wcześniej wymienionego zdania, które mówi, co prawda o zamierzeniach, ale jednak, zrobienia z satan.pl 'azylu' dla wyznawców i związanych ze ŚLR. Dotyczy to według mnie zarówno możliwości prowadzenia dysput, jak i możliwości zdobycia konkretnej wiedzy; eseje, artykuły itd.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Nyxiss
( .:. )

Wysłano:
2005-05-07
01:25:07

Pójdźmy dalej
sądzę, iż dążysz do przerostu formy nad treścią

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Stonewalker
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-07
23:05:13

Pójdźmy dalej
> sądzę, iż dążysz do przerostu formy nad treścią

Treść naroście wraz z rozwojem koncepcji; ogólnego zakreślenia ram, w które wstawimy dzieło redakcji, userów, i tych, którzy będą chcieli się podjąć tworzenia.
Od dążeń i idei rozpoczyna się dzieło. Okaże się, czy forma była słuszna, gdy nadejdzie rozwiązanie problemu zdobycia i umiejscowienia treści.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-06
22:35:44

Pójdźmy dalej
> Czy nie byłoby dobrym pomysłem pójście dalej za tą myślą, i stworzenie
> osobnego działu dotyczącego, innych niż satanizm, 'Ścieżek lewej ręki'?

Nie jestem przekonany. Uno - satanizm ma bardzo szerokie ramy, pozwalając czerpać zarówno ze wschodniej jak i zachodniej mysli filozoficznej. Duo - można to umieszczać z powodzeniem w już istniejących działach. Tres - nie ma co nadmiernie rozdmuchiwać sajta.

Wystarczy założyć wątek np. "Thelema" i dyskutujmy. :)

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Stonewalker
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-07
00:27:01

Pójdźmy dalej
> Nie jestem przekonany. Uno - satanizm ma bardzo szerokie ramy, pozwalając
> czerpać zarówno ze wschodniej jak i zachodniej mysli filozoficznej. Duo -
> można to umieszczać z powodzeniem w już istniejących działach. Tres - nie
> ma co nadmiernie rozdmuchiwać sajta.

To prawda, satanizm jest filozofią, która ma szerokie ramy, lecz czy inne Ścieżki Lewej Ręki także mogą to o sobie powiedzieć?
Poza tym, czemużby nie rozdmuchiwać sajta? Może nie nadmiernie, ale satan.pl i tak nie rozwija się z trudną do opanowania prędkością.

> Wystarczy założyć wątek np. "Thelema" i dyskutujmy. :)

Dyskusja to jedno, wiedza, a zwłaszcza z takiego źródła, jakim jest satan.pl, to drugie.Według mnie, warto byłoby rozwinąć trochę ten aspekt innych dróg ŚLR.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Cień
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-07
14:33:17

Pójdźmy dalej
> Dyskusja to jedno, wiedza, a zwłaszcza z takiego źródła, jakim jest
> satan.pl, to drugie.Według mnie, warto byłoby rozwinąć trochę ten aspekt
> innych dróg ŚLR.

A jeśli chodzi Ci o coś takiego to dział "Okultyzm" czy "symbolika" czeka na chętnych do budowy. :>

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Viridiana
( Tous les matins du monde )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-06
22:57:21

Pójdźmy dalej
Jestem za, ale to zależy co dokładnie rozumiesz pod pojęciem 'ścieżek lewej ręki' -bo nie ma sensu, by tworzyć dział tylko po to, by zamieścić tam kilka tekstów, które z powodzeniem można upchnąć w działach już istniejących.
Inna sprawa -czy masz jakiś zbiór materiałów, które można będzie w taki sposób zaprezentować? Nie będzie to najlepiej wyglądało, jeżeli w nowym dziale będzie wiało pustką.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Viridiana
( Tous les matins du monde )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-06
23:58:30

Pójdźmy dalej

Dodam, że jeszcze do zagospodarowania pozostaje pusty dział "Okultyzm" (nie wiem, czy zauważyłeś), więc może lepiej będzie popracować nad jego rozwojem?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Stonewalker
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-07
00:20:10

Pójdźmy dalej
>
> Dodam, że jeszcze do zagospodarowania pozostaje pusty dział "Okultyzm"
> (nie wiem, czy zauważyłeś), więc może lepiej będzie popracować nad jego
> rozwojem?
>

Koncepcja bardzo słuszna. Niemniej jednak, gdyby spojrzeć, na przykład na nowo powstałe działy, czy też te, które tworzone były powoli, lecz sukcesywnie, (Nietzsche, Scena, Symbolika Okultyzm), każdy z nich ma coś ciekawego do powiedzenia, choć nie wszystkie są ściśle związane z satanizmem, a jednak pasują.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

KtośNikt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-10
10:29:29

Pójdźmy dalej-trochę poza wątkiem..
>
> Dodam, że jeszcze do zagospodarowania pozostaje pusty dział "Okultyzm"
> (nie wiem, czy zauważyłeś), więc może lepiej będzie popracować nad jego
> rozwojem?
>

Popieram.. zanim będziemy tworzyć nowe działy, to wypadałoby dokończyć działy, które już powstały.
A tak poza wątkiem: macie już jakieś materiały do okultyzmu? I kiedy ewentualnie byście je tam umieścili?

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Viridiana
( Tous les matins du monde )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-10
20:02:14

Pójdźmy dalej-trochę poza wątkiem..

> A tak poza wątkiem: macie już jakieś materiały do okultyzmu? I kiedy
> ewentualnie byście je tam umieścili?

Pomysł popieram. Między innymi dlatego jestem za, żeby zebrane w nowym dziale informacje móc efektywnie wykorzystać i doedukować się w kwestii wspomnianych ścieżek lewej ręki. Chętnie poznam nieznane.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kvik
( Lord of Mraukness )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-07
21:17:15

Pójdźmy dalej
> Czy nie byłoby dobrym pomysłem pójście dalej za tą myślą, i stworzenie
> osobnego działu dotyczącego, innych niż satanizm, 'Ścieżek lewej ręki'?

skonkretyzuj prosze powyzsza mysl. czyli: w ktorym miejscu na stronie, proponowane dzialy, spis ewentualnych tekstow, plan rozwoju - rozumiem, ze skoro dajesz taka propozycje, masz chocby z grubsza te sprawy przemyslane?

K.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Stonewalker
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-07
22:59:57

Pójdźmy dalej
> skonkretyzuj prosze powyzsza mysl. czyli: w ktorym miejscu na stronie,
> proponowane dzialy, spis ewentualnych tekstow, plan rozwoju - rozumiem, ze
> skoro dajesz taka propozycje, masz chocby z grubsza te sprawy
> przemyslane?
>
> K.

Jest to narazie propozycja. Propozycja rozwoju, której pierwszym punktem może być, takie właśnie, przedyskutowanie ogólnego zarysu formy działu dot. ŚLR.
W którym miejscu na stronie? Chyba najlepiej jako osobny dział obok już powstałych.
Co tam umieścić? Teksty pisane przez redakcję satan.pl i resztę userów; napewno znajdzie się ktoś, kto będzie miał na tyle szeroką wiedzę, aby móc napisać coś konkretnego.
Można by zaryzykować wstawienie tam tekstów już istniejących, które nie pasują do ogólnego obrazu satan.pl. Można także zaprosić do współpracy kogoś, spoza satan.pl, kto będzie potrafił napisać coś, z czego będzie można czerpać konkretną wiedzę.
Pytasz o plan rozwoju. Streszczając, proponuję na początek zaprosić do dyskusji na ten temat na forum, znaleźć wśród uczestników dyskusji kogoś kompetentnego, kto mógłby nadsyłać swoje prace.
Ja ze swojej strony mogę podjąć się znalezienia kontaktu z ludźmi z sieci, którzy chcieliby współpracować na tej płaszczyźnie z redakcją.

Pozdrawiam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kvik
( Lord of Mraukness )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-08
18:27:27

Pójdźmy dalej
> Jest to narazie propozycja. Propozycja rozwoju, której pierwszym punktem
> może być, takie właśnie, przedyskutowanie ogólnego zarysu formy działu
> dot. ŚLR.

super. zeby zaczac dyskusje, potrzebne sa jakies konkrety, zatem...

> W którym miejscu na stronie? Chyba najlepiej jako osobny dział obok już
> powstałych.

czyli w menu gornym musialby sie znalezc link, tak? ktora pozycje proponujesz z niego usunac, zeby zrobic miejsce na niego?

> Co tam umieścić? Teksty pisane przez redakcję satan.pl

czy bedziesz uprzejmy podac temat, ktory pierwszy chcialbys widziec opracowany przeze mnie, albo kogos z redakcji? zbieranie materialow moze potrwac z tydzien lub dwa, tak wiec prosilbym o odrobine cierpliwosci...

> i resztę userów;
> napewno znajdzie się ktoś, kto będzie miał na tyle szeroką wiedzę, aby móc
> napisać coś konkretnego.

serio? nie watpie, ze sa tu osoby z szeroka wiedza. jak zamierzasz zachecic je do poswiecania czasu na pisanie?

> Można by zaryzykować wstawienie tam tekstów już istniejących, które nie
> pasują do ogólnego obrazu satan.pl.

ktorych tekstow?

> Można także zaprosić do współpracy
> kogoś,

kogo?

> spoza satan.pl, kto będzie potrafił napisać coś, z czego będzie
> można czerpać konkretną wiedzę.

czyli co? dlaczego nie mozesz poszukac na google.pl, dlaczego nie pojdziesz do biblioteki, a potem nie napiszesz tekstu na strone?

> Pytasz o plan rozwoju. Streszczając, proponuję na początek zaprosić do
> dyskusji na ten temat na forum, znaleźć wśród uczestników dyskusji kogoś
> kompetentnego, kto mógłby nadsyłać swoje prace.

super, konkurs uwazam za otwarty. i prosze o ujawnienie sie ochotnikow do pisania :)

> Ja ze swojej strony mogę podjąć się znalezienia kontaktu z ludźmi z sieci,
> którzy chcieliby współpracować na tej płaszczyźnie z redakcją.

swietnie.

K.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Stonewalker
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-11
02:44:12

Pójdźmy dalej
Ok. Jeszcze raz (za namową EGO).

> czyli w menu gornym musialby sie znalezc link, tak? ktora pozycje
> proponujesz z niego usunac, zeby zrobic miejsce na niego?

Symbolikę i Okultyzm wstawiłbym do nowego działu.

> > Co tam umieścić? Teksty pisane przez redakcję satan.pl

> czy bedziesz uprzejmy podac temat, ktory pierwszy chcialbys widziec
> opracowany przeze mnie, albo kogos z redakcji? zbieranie materialow moze
> potrwac z tydzien lub dwa, tak wiec prosilbym o odrobine cierpliwosci...

Proponuję zrobić rewizję tego, co już powstało. Nie czuję się odpowiedzialny podjąć się takiej rewizji, ale może ty byś to zrobił.
Sądzę, że można by otworzyć tam miejsce "zsyłkowe". Tam nadsyłalibyśmy teksty do oceny.

> serio? nie watpie, ze sa tu osoby z szeroka wiedza. jak zamierzasz
> zachecic je do poswiecania czasu na pisanie?

Nowy dział i nowa tematyka, to poszerzanie wiedzy. Nie sądzę, że trzeba będzie kogokolwiek namawiać. Chociaż można umieścić informację o chęci współpracy z osobami, jak to określiłeś, z szeroką wiedzą.
Na jakiej zasadzie pojawiają się w czytelni teksty? Ktoś je pisze, prawda?
Są też publikacje. Do nowego działu, także można by takie publikacje wstawić.

> czyli co? dlaczego nie mozesz poszukac na google.pl, dlaczego nie
> pojdziesz do biblioteki, a potem nie napiszesz tekstu na strone?

Ok. Jak chcesz, to mogę coś napisać.


> super, konkurs uwazam za otwarty. i prosze o ujawnienie sie ochotnikow do
> pisania :)

Pozdrawiam.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Kvik
( Lord of Mraukness )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-11
16:08:45

Pójdźmy dalej
> Ok. Jeszcze raz (za namową EGO).

uhm, w takim razie zbiorowo, przekleilem z drugiego:

> Widzę, że dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu. Ilekolwiek bym nie
> zrobił,

a co zrobiles do tej pory?

> lub nie zaproponował, to i tak nie będzie miało znaczenia.

spojrz na to z innej strony: proponujesz, zeby ktos cos zrobil, czyli chcialbys, zeby ktos poswiecal swoj czas, zeby Ciebie doksztalcic, tak?

> Najwyraźniej nie masz ochoty włożyć w pomysł ani trochę własnego wkładu.

nie mam czasu. mam takze inne hobby, wiesz.

> Gdyby było inaczej, gdybyś chciał zrealizować to, o czym mówiłeś w tekście,
> którego fragment wcześniej przytoczyłem, sam znalazłbyś rozwiązanie.

albo umarl z glodu, bo nie mam sponsora, a chlebek niestety kosztuje - ta kwiec pracowac musze :)

> Ile czasu powstawała symbolika?

to juz powstala? cos przegapilem? :)

> A zreszą, nie odpowiadaj. Oboje chyba wiemy, że jeżeli by Ci zależało,
> to sam byś z czymś wyszedł, a tak, słowa o satan.pl, będącym niejako
> ostoją dla wszystkich Ścieżek Lewej Ręki, pozostają słowami jedynie.

zaiste. no coz, najwyrazniej mi nie zalezy :>

> Symbolikę i Okultyzm wstawiłbym do nowego działu.

owszem, da sie zrobic.

> Proponuję zrobić rewizję tego, co już powstało.

to, co powstalo do tej pory, wg mnie calkiem dobrze pasuje tam, gdzie jest.

> Nie czuję się
> odpowiedzialny podjąć się takiej rewizji, ale może ty byś to zrobił.

przekonaj mnie :) i nie w ten sposob, ze gdzies cos napisalem, dobrze?

> Sądzę, że można by otworzyć tam miejsce "zsyłkowe". Tam nadsyłalibyśmy
> teksty do oceny.

takie miejsce juz istnieje i nazywa sie "szkice".

> > serio? nie watpie, ze sa tu osoby z szeroka wiedza. jak zamierzasz
> > zachecic je do poswiecania czasu na pisanie?
>
> Nowy dział i nowa tematyka, to poszerzanie wiedzy. Nie sądzę, że trzeba
> będzie kogokolwiek namawiać.

jest cos takiego jak "Historia" w czytelni. jakos nie widze klebiacych sie tlumow, ktore zachecone powstaniem nowego poddzialu rzucily sie do poszukiwania i poszerzania wiedzy swojej i czytelnikow.

> Chociaż można umieścić informację o chęci
> współpracy z osobami, jak to określiłeś, z szeroką wiedzą.

jak chcesz takie osoby zachecic, zeby cos robily?

> Na jakiej zasadzie pojawiają się w czytelni teksty? Ktoś je pisze,
> prawda?

tak, pod wplywem chwilowego natchnienia - mnie tez sie zdarzalo. w tej chwili nie mam na to czasu po prostu.

> Są też publikacje. Do nowego działu, także można by takie publikacje
> wstawić.

mozna by.

> > czyli co? dlaczego nie mozesz poszukac na google.pl, dlaczego nie
> > pojdziesz do biblioteki, a potem nie napiszesz tekstu na strone?
>
> Ok. Jak chcesz, to mogę coś napisać.

no, nareszcie. owszem, byloby bardzo milo, gdybys cos napisal.

i jeszcze dodam, ze na postawe typu "zrobcie cos dla mnie", ktora wlasnie prezentujesz, mam alergie. bardzo duza alergie. nie masz prawa, podstaw i uzasadnienia dla skladania propozycji typu "niech ktos cos zrobi" - szczegolnie i przede wszystkim w sytuacji, kiedy nie dajesz niczego od siebie. zacheca sie przez dawanie dobrego przykladu, nie stawianie wymagan i obrazanie sie.

K.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

Stonewalker
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-08
23:33:24

Pójdźmy dalej
Widzę, że dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu. Ilekolwiek bym nie zrobił, lub nie zaproponował, to i tak nie będzie miało znaczenia.
Najwyraźniej nie masz ochoty włożyć w pomysł ani trochę własnego wkładu. Gdyby było inaczej, gdybyś chciał zrealizować to, o czym mówiłeś w tekście, którego fragment wcześniej przytoczyłem, sam znalazłbyś rozwiązanie.
Ile czasu powstawała symbolika?
A zreszą, nie odpowiadaj. Oboje chyba wiemy, że jeżeli by Ci zależało, to sam byś z czymś wyszedł, a tak, słowa o satan.pl, będącym niejako ostoją dla wszystkich Ścieżek Lewej Ręki, pozostają słowami jedynie.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

E g o
( Kalejdoskop piekieł )

zdjecie

Wysłano:
2005-05-11
01:11:23

Pójdźmy dalej ? Dokąd w końcu ?
> Najwyraźniej nie masz ochoty włożyć w pomysł ani
> trochę własnego wkładu. Gdyby było inaczej, gdybyś
> chciał zrealizować to, o czym mówiłeś w tekście, którego
> fragment wcześniej przytoczyłem, sam znalazłbyś rozwiązanie.

~~~
Wiesz co, nie denerwuj mnie. Bo dyskusja nad takim projektem ledwo się zaczęła i zamiast odpowiedzieć na pytania Kvika w powyższym poście to wymigujesz się i zwalasz winę za ten stan rzeczy na redakcję. Jak na razie redakcja trzyma się realizowania istniejących działów związanych z ślr, z których satanizm jest pierwszorzędny - chyba z jasnych powodów ? -.

Przedstawiłeś konkrety, rozwinąłeś myśl ? Nie. To skąd mamy wiedzieć, czy dotychczasowa wizja prezentacji ślr w działach jest gorsza od twojego pomysłu, hm ?


> Ile czasu powstawała symbolika?
> A zreszą, nie odpowiadaj. Oboje chyba wiemy, że
> jeżeli by Ci zależało, to sam byś z czymś wyszedł,
> a tak, słowa o satan.pl, będącym niejako ostoją
> dla wszystkich Ścieżek Lewej Ręki, pozostają słowami jedynie.

~~~
"czy bedziesz uprzejmy podac temat, ktory pierwszy chcialbys widziec opracowany przeze mnie, albo kogos z redakcji? zbieranie materialow moze potrwac z tydzien lub dwa, tak wiec prosilbym o odrobine cierpliwosci..." (Kvik)

Czytałeś chociaż to zdanie ? i niby nikomu z redakcji nie zależy na doskonalszej prezentacji ślr ?

Tak więc nie pisz bzdur, tylko przeczytaj jeszcze raz http://www.satan.pl/forum.php?act=4&idf=6&thread=106376&mesg=106559 pomyśl i zarysuj coś więcej a nie zabijasz dyskusję, którą sam zacząłeś.

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

KtośNikt
[ nieaktywne ]

Wysłano:
2005-05-10
10:32:21

Pójdźmy dalej
> Widzę, że dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu. Ilekolwiek bym nie
> zrobił, lub nie zaproponował, to i tak nie będzie miało znaczenia.
> Najwyraźniej nie masz ochoty włożyć w pomysł ani trochę własnego wkładu.
> Gdyby było inaczej, gdybyś chciał zrealizować to, o czym mówiłeś w
> tekście, którego fragment wcześniej przytoczyłem, sam znalazłbyś
> rozwiązanie.
> Ile czasu powstawała symbolika?
> A zreszą, nie odpowiadaj. Oboje chyba wiemy, że jeżeli by Ci zależało, to
> sam byś z czymś wyszedł, a tak, słowa o satan.pl, będącym niejako ostoją
> dla wszystkich Ścieżek Lewej Ręki, pozostają słowami jedynie.

Sorry, że się wtrące.. nie podajesz żadnych konkretów. Jak występujesz z pomysłem to określ dokładnie co w nim mogło by być i jaki byłby plan działania.

P.S.: Jeśli ma być nowy dział powinien on-moim skromnym zdaniem- być profesjonalnie wykonany, a to wymaga dość sporo pracy.

pozdrawiam

spis działów / spis wątków / nowy wątek / zwiń wątek

///////////

Ludowy Komisarz Zdrowia ostrzega: wszystkie materiały umieszczone na stronie są własnością autorów.
Kopiowanie i rozpowszechnianie może być przyczyną... Tylko spróbuj. My zajmiemy się resztą :>